Ylen tekstityspolitiikka

[Matt]

Ylehän on noudattanut omaa tyyliään ohjelmien tekstitysten suhteen. Muut
operaattorit "polttavat" tekstit lähetysvirtaan, Yle lähettää tekstit
erillisenä pakettina, eli dvb-tekstityksenä. Sehän on aivan standardien
mukaista ja oikeastaan hieno homma. Mutta digiboksien kyky käsitellä Ylen
tekstityksiä on sanotaanko vaihteleva. Itse en ole, toisin kuin monet muut,
onneksi joutunut tekstitysongelmien vuoksi reuhomaan, pari kolme digiboksia
tuossa on pyörinyt ja Ylen tekstitykset ovat näkyneet ok. Ostin piruuttani
Hong-Kongista Denverin neljänkympin USB-digiboksitikun tietokoneeseen ja
oletin, että ongelmia saattaa tulla. Yllätyksekseni kyseisen tuotteen mukana
tullut ohjelmisto suoriutuu aika hyvin. Se näyttää ohjelmat ja niiden
tekstitykset, myös Ylen, ja tallentaa ohjelmat hyvin. Ainoa sanottava
ongelma on se, että Ylen tekstityksistä jää aina silloin tällöin rivi pari
pois. Se on häiritsevää. Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle
harkitsisi tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna
ilmeisesti tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin.
Hieno homma. Itse en näe mitään syytä mikä ettei. Minä hyötyisin siitä
siten, että näkisin ja pystyisin tallentamaan myös Ylen lähetysten tekstit
tuolla tietokoneen digiboksitikulla ilman rivien häiritseviä poisjääntejä.

Matt

[PW]

Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle harkitsisi
tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna ilmeisesti
tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin.

Tuskin noin tapahtuu vaan palaavat aikaan ennen 30.5.2005, jolloin ei
ollut dynaamista tekstitystä.
Vasta kun YLE siirtyi dynaamiseen tekstitykseen, ongelmat tulivat.

[Matt]

Post by PW

Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle harkitsisi
tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna ilmeisesti
tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin.

Tuskin noin tapahtuu vaan palaavat aikaan ennen 30.5.2005, jolloin ei
ollut dynaamista tekstitystä.
Vasta kun YLE siirtyi dynaamiseen tekstitykseen, ongelmat tulivat.

Paas kertoen tarkemmin. Dynaaminen tekstitys? Eri kuin DVB-tekstitys?

Matt

[PW]

Post by Matt

Post by PW

Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle harkitsisi
tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna ilmeisesti
tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin.

Tuskin noin tapahtuu vaan palaavat aikaan ennen 30.5.2005, jolloin ei
ollut dynaamista tekstitystä.
Vasta kun YLE siirtyi dynaamiseen tekstitykseen, ongelmat tulivat.

Paas kertoen tarkemmin. Dynaaminen tekstitys? Eri kuin DVB-tekstitys?

Kumpikin ovat DVB-tekstityksiä ja standardin mukaisia.

Dynaamisessa tekstityksessä on valittavissa vain ne kielet joita
lähetetään ja vasta silloin kun lähetetään. Monen tekstitetyn ohjelman
alusta puuttuu tekstitys, kun tekstitys ei vielä ole aktivoitunut.

Aiemmin käytetyssä DVB-tekstityksessä, kanavalla oli aina ne
tekstityskielet valittavissa, oli niitä lähetyksessä tai ei, joten
tekstityskin tuli heti ohjelman alusta mukaan ja sen ajoituskin osui
paremmin kohdalleen. En myöskään muista tekstejen putoamista pois
keskeltä ohjelmaa.
Tuolloin sai myös tekstityksen takaisin päälle YLE:n kanavilta, kun sen
jollain muulla kanavalla oli ottanut pois päältä.

[Matt]

Post by PW

Post by Matt

Post by PW

Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle harkitsisi
tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna ilmeisesti
tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin.

Tuskin noin tapahtuu vaan palaavat aikaan ennen 30.5.2005, jolloin ei
ollut dynaamista tekstitystä.
Vasta kun YLE siirtyi dynaamiseen tekstitykseen, ongelmat tulivat.

Paas kertoen tarkemmin. Dynaaminen tekstitys? Eri kuin DVB-tekstitys?

Kumpikin ovat DVB-tekstityksiä ja standardin mukaisia.
Dynaamisessa tekstityksessä on valittavissa vain ne kielet joita
lähetetään ja vasta silloin kun lähetetään. Monen tekstitetyn ohjelman
alusta puuttuu tekstitys, kun tekstitys ei vielä ole aktivoitunut.
Aiemmin käytetyssä DVB-tekstityksessä, kanavalla oli aina ne
tekstityskielet valittavissa, oli niitä lähetyksessä tai ei, joten
tekstityskin tuli heti ohjelman alusta mukaan ja sen ajoituskin osui
paremmin kohdalleen. En myöskään muista tekstejen putoamista pois keskeltä
ohjelmaa.
Tuolloin sai myös tekstityksen takaisin päälle YLE:n kanavilta, kun sen
jollain muulla kanavalla oli ottanut pois päältä.

Kiitos infosta. Toivotaan, että Jungner tekee tuon muutoksen. Vaikka aika
hukassa taitaa olla kaikkine facebookjulkisuuksineen. Kovia työhaasteita
miehellä on, joten en kyllä kadehdi. Saa nähdä millä aikavälillä
tv-lupamaksu (tai miksi sen nimi nyt onkaan kaunisteltu) poistuu.
Periaatteessa kyllä kannatan Ylen tyyppisten ohjelmien säilymistä osana
ohjelmatarjontaa. Tiettyä laatua jäisi varmaan kaipaamaan, jos kaikki menisi
kaupalliselle pohjalle.

Matt

[PW]

Post by Matt
Kiitos infosta. Toivotaan, että Jungner tekee tuon muutoksen.

Eihän hän sitä itse tee, kunhan kerää rusinat pullasta. Helppoakin on,
kunhan vain sanoo, että korjatkaa pojat homma kuntoon.

[Matti Savolainen]

Post by PW
Dynaamisessa tekstityksessä on valittavissa vain ne kielet joita
lähetetään ja vasta silloin kun lähetetään. Monen tekstitetyn ohjelman
alusta puuttuu tekstitys, kun tekstitys ei vielä ole aktivoitunut.
Aiemmin käytetyssä DVB-tekstityksessä, kanavalla oli aina ne
tekstityskielet valittavissa, oli niitä lähetyksessä tai ei, joten
tekstityskin tuli heti ohjelman alusta mukaan ja sen ajoituskin osui
paremmin kohdalleen. En myöskään muista tekstejen putoamista pois
keskeltä ohjelmaa.
Tuolloin sai myös tekstityksen takaisin päälle YLE:n kanavilta, kun sen
jollain muulla kanavalla oli ottanut pois päältä.

Aivan käsittämätön väite.
Kyllä laitteen logiikassa tai käyttöliittymässä on paljon mätää,
jos täytyy voida valita kieli, jota ei lähetyksessä ole.

MTV3-kanava on hyvä esimerkki ei-dynaamisesta tekstityksestä.
Siellä voi milloin tahansa ottaa tekstityksen pois tai laittaa
sen suomeksi. Tosin tällä ei ole mitään vaikutusta.
-Matti-

[PW]

Post by Matti Savolainen

Post by PW
Tuolloin sai myös tekstityksen takaisin päälle YLE:n kanavilta, kun sen
jollain muulla kanavalla oli ottanut pois päältä.

Aivan käsittämätön väite.
Kyllä laitteen logiikassa tai käyttöliittymässä on paljon mätää,
jos täytyy voida valita kieli, jota ei lähetyksessä ole.

Ymmärsitköhän tilannetta oikein?
Finluxin digitelkkarissa pitää tekstitys ottaa käyttöön erikseen, jos
sen on jollain muulla kanavalla ottanut pois käytöstä.
Samoin toimii muistaakseni ProCaster 5101C:kin, millä tahansa TF:n
firmikselläkin.

Kun BBC Prime kanava pukkaa ruotsinkielistä tekstitystä, sen joutuu
ottamaan pois käytöstä.
Kun sitten menee YLE:n kanaville, sieltä joutuu tuon jälkeen valitsemaan
tekstityskielen (jos pystyy), jos haluaa tekstityksen tulevan näkyviin.
Eli kumpikaan laite ei palaa tekstityksen näyttötilaan kanavaa
vaihdettaessa eikä tekstityskieliasetukset toimi oikein.

Handan CV3300:ssa kieliasetukset toimivat oikein, eli suomi suomi,
jolloin BBC Prime ei näytä ruotsinkielistä tekstitystä.

[Anssi "Affe" Ahonen]

Post by PW
Kun BBC Prime kanava pukkaa ruotsinkielistä tekstitystä, sen joutuu
ottamaan pois käytöstä.
Kun sitten menee YLE:n kanaville, sieltä joutuu tuon jälkeen valitsemaan
tekstityskielen (jos pystyy), jos haluaa tekstityksen tulevan näkyviin.
Eli kumpikaan laite ei palaa tekstityksen näyttötilaan kanavaa
vaihdettaessa eikä tekstityskieliasetukset toimi oikein.

Topfieldin tapauksesssa tuon pystyy korjaamaan helposti TAP:lla

http://personal.inet.fi/private/tap/subfixer.html

[PW]

Post by Anssi "Affe" Ahonen

Post by PW
Kun BBC Prime kanava pukkaa ruotsinkielistä tekstitystä, sen joutuu
ottamaan pois käytöstä.
Kun sitten menee YLE:n kanaville, sieltä joutuu tuon jälkeen valitsemaan
tekstityskielen (jos pystyy), jos haluaa tekstityksen tulevan näkyviin.
Eli kumpikaan laite ei palaa tekstityksen näyttötilaan kanavaa
vaihdettaessa eikä tekstityskieliasetukset toimi oikein.

Topfieldin tapauksesssa tuon pystyy korjaamaan helposti TAP:lla
http://personal.inet.fi/private/tap/subfixer.html

Tuohon TAP:n en ole tutustunut. Täytyypä katsoa.

[PW]

Post by Anssi "Affe" Ahonen

Post by PW
Kun BBC Prime kanava pukkaa ruotsinkielistä tekstitystä, sen joutuu
ottamaan pois käytöstä.
Kun sitten menee YLE:n kanaville, sieltä joutuu tuon jälkeen valitsemaan
tekstityskielen (jos pystyy), jos haluaa tekstityksen tulevan näkyviin.
Eli kumpikaan laite ei palaa tekstityksen näyttötilaan kanavaa
vaihdettaessa eikä tekstityskieliasetukset toimi oikein.

Topfieldin tapauksesssa tuon pystyy korjaamaan helposti TAP:lla
http://personal.inet.fi/private/tap/subfixer.html

Laitonpa tuon TAP:n Auto Start hakemistoon ja käynnistin boxin uudestaan.
BBC Prime pukkaa aan ruotsinkielistä tekstitystä.
Miten tuon tapin saisi asetettua niin, että näytettäisiin vain
pyydetynkieliset tekstitykset automaattisesti?

[Anssi "Affe" Ahonen]

Post by PW
Laitonpa tuon TAP:n Auto Start hakemistoon ja käynnistin boxin uudestaan.
BBC Prime pukkaa aan ruotsinkielistä tekstitystä.
Miten tuon tapin saisi asetettua niin, että näytettäisiin vain
pyydetynkieliset tekstitykset automaattisesti?

Subfixer toimii kanavaa vaihdettaessa, joten jos sinulla sattui
olemaan BBC Prime valmiiksi päällä kun kytkit masiinan päälle, niin
ruotsia saattaa vielä tulla ruutuun. Omalla boxillani tuo on kyllä
toiminut erinomaisesti.

[PW]

Post by Anssi "Affe" Ahonen

Post by PW
Laitonpa tuon TAP:n Auto Start hakemistoon ja käynnistin boxin uudestaan.
BBC Prime pukkaa aan ruotsinkielistä tekstitystä.
Miten tuon tapin saisi asetettua niin, että näytettäisiin vain
pyydetynkieliset tekstitykset automaattisesti?

Subfixer toimii kanavaa vaihdettaessa, joten jos sinulla sattui
olemaan BBC Prime valmiiksi päällä kun kytkit masiinan päälle, niin
ruotsia saattaa vielä tulla ruutuun. Omalla boxillani tuo on kyllä
toiminut erinomaisesti.

Niin toimii minullakin nyt. Laitoin molemmat kielet suomeksi ja
käynnistin boxin uudestaan.
Saattoipa BBC Prime olla päällä ensikokeilussakin.
Eipä enää pukkaa ruotsinkielistä, italiankielistä eikä venäjänkielistä
tekstitystä :-)

[Matti Savolainen]

Post by PW

Post by Matti Savolainen

Post by PW
Tuolloin sai myös tekstityksen takaisin päälle YLE:n kanavilta, kun sen
jollain muulla kanavalla oli ottanut pois päältä.

Aivan käsittämätön väite.
Kyllä laitteen logiikassa tai käyttöliittymässä on paljon mätää,
jos täytyy voida valita kieli, jota ei lähetyksessä ole.

Ymmärsitköhän tilannetta oikein?
Finluxin digitelkkarissa pitää tekstitys ottaa käyttöön erikseen, jos
sen on jollain muulla kanavalla ottanut pois käytöstä.
Samoin toimii muistaakseni ProCaster 5101C:kin, millä tahansa TF:n
firmikselläkin.

OK, nyt ymmärrän.

Minulla on kokemusta Nokian 110T ja 120C:sta.
Niissä määritellään oletustekstityskieli, esim suomi.
Jos sitten kesken ohjelman vaihtaa kielen tai ottaa pois, niin
sillä on vaikutus vain siihen ohjelmaan, jota katsoo.
Kanavanvaihdon jälkeen näkyy taas tekstitys oletuskielellä (suomi),
jos on tekstitystä.
Näin sen minusta pitääkin toimia. Jos boxi toimii jollain
muulla tavalla, niin siitä ei pitäisi syyttää Yleä.

Minä pidän dynaamista tekstityskielen valintaa hyvänä.
Aina näkee (kokeilematta), mitä tekstikieliä on tarjolla.
Itse käytän usein hollantia, jos esim samalla kuuntelen radiota.
Tuntuisi hoopolta valita hollanti ja sitten turhaan odottaa
tekstitystä.
-Matti-

[PW]

Post by Matti Savolainen

Post by PW

Post by Matti Savolainen

Post by PW
Tuolloin sai myös tekstityksen takaisin päälle YLE:n kanavilta, kun sen
jollain muulla kanavalla oli ottanut pois päältä.

Aivan käsittämätön väite.
Kyllä laitteen logiikassa tai käyttöliittymässä on paljon mätää,
jos täytyy voida valita kieli, jota ei lähetyksessä ole.

Ymmärsitköhän tilannetta oikein?
Finluxin digitelkkarissa pitää tekstitys ottaa käyttöön erikseen, jos
sen on jollain muulla kanavalla ottanut pois käytöstä.
Samoin toimii muistaakseni ProCaster 5101C:kin, millä tahansa TF:n
firmikselläkin.

OK, nyt ymmärrän.
Minulla on kokemusta Nokian 110T ja 120C:sta.
Niissä määritellään oletustekstityskieli, esim suomi.
Jos sitten kesken ohjelman vaihtaa kielen tai ottaa pois, niin
sillä on vaikutus vain siihen ohjelmaan, jota katsoo.
Kanavanvaihdon jälkeen näkyy taas tekstitys oletuskielellä (suomi),
jos on tekstitystä.
Näin sen minusta pitääkin toimia. Jos boxi toimii jollain
muulla tavalla, niin siitä ei pitäisi syyttää Yleä.

Enpä tuosta YLEä syytäkkään.
Kyllähän boxin pitäisi toimia niin kuin kerroit.
Minun tilanteessani olisi vain kätevämpää, että ohjelman
tekstityskielenvalinnan voisi tehdä, olipa lähetyksessä tekstitystä tai
ei (voihan sen tehdä BBC Primellä, valitsemalla ruotsin, joka muilla
kanavilla on sitten suomi).
Tallentavan boxiini sain TAP:lla korjattua sellaiseksi, että kun asetan
sekä ensisijaisen- että toissijaisen tekstityksen suomeksi, niin muita
ei sitten tyrkytetä.
Tallentava boxi vain on tallenninkäytössä ja digitelkkariin vastaavaa
korjausta ei voi edes tehdä (ei edes ymmärrä toissijaista kieltä).

Lähetysvirheestä johtuen, ohjelman alusta jää aina alkuosa
tekstityksestä pois.
Myöskin tekstirivejä jää pois satunnaisesti (englanninkielisissä
ohjelmissa niitä ei niin huomaa, mutta noissa saksalaisdekkareissa kyllä
huomaa).

[PW]

Post by Matti Savolainen
MTV3-kanava on hyvä esimerkki ei-dynaamisesta tekstityksestä.
Siellä voi milloin tahansa ottaa tekstityksen pois tai laittaa
sen suomeksi. Tosin tällä ei ole mitään vaikutusta.

Miten niin ei ole mitään vaikutusta.
Eihän sieltä kuulu tekstitystä tullakkaan, jos sitä ei lähetetä.
Seuraava ohjelma, jossa tekstitys on, näyttää sitten tekstityksen
automaattisesti.

[Matti Savolainen]

Post by PW

Post by Matti Savolainen
MTV3-kanava on hyvä esimerkki ei-dynaamisesta tekstityksestä.
Siellä voi milloin tahansa ottaa tekstityksen pois tai laittaa
sen suomeksi. Tosin tällä ei ole mitään vaikutusta.

Miten niin ei ole mitään vaikutusta.
Eihän sieltä kuulu tekstitystä tullakkaan, jos sitä ei lähetetä.
Seuraava ohjelma, jossa tekstitys on, näyttää sitten tekstityksen
automaattisesti.

MTV3-kanavalla on tekstit poltettu kuvaan. Ne tulevat joka tapauksessa.
-Matti-

[PW]

Post by Matti Savolainen

Post by PW

Post by Matti Savolainen
MTV3-kanava on hyvä esimerkki ei-dynaamisesta tekstityksestä.
Siellä voi milloin tahansa ottaa tekstityksen pois tai laittaa
sen suomeksi. Tosin tällä ei ole mitään vaikutusta.

Miten niin ei ole mitään vaikutusta.
Eihän sieltä kuulu tekstitystä tullakkaan, jos sitä ei lähetetä.
Seuraava ohjelma, jossa tekstitys on, näyttää sitten tekstityksen
automaattisesti.

MTV3-kanavalla on tekstit poltettu kuvaan. Ne tulevat joka tapauksessa.

Taisinpa lukea tekstin huolimattomasti, kun yhdistin sen mielessäni
noihin Plus TV:n maksullisten kanavien tekstitykseen, jotka ovat
DVB-tekstitystä.

[Ari Saastamoinen]

Post by PW
Miten niin ei ole mitään vaikutusta.
Eihän sieltä kuulu tekstitystä tullakkaan, jos sitä ei lähetetä.

No muttakun MTV3-kanavan PMT-tiedoissa sanotaan, että sitä
lähetettäisiin, mutta kun sitä kautta ei ainakaan toistaiseksi tule
ainuttakaan tekstitysriviä, niin käyttäjän kannalta tuolla valinnalla
"ei ole mitään vaikutusta"

[Ari Saastamoinen]

Post by Matt
Paas kertoen tarkemmin. Dynaaminen tekstitys? Eri kuin DVB-tekstitys?

Ton siitä saa, kun Yle aikoinaan lanseerasi uuden termin, joka ei
taida olla peräisin mistään speksistä. Toi on täsmälleen samaa
DVB-tekstitystä, jota se ole ennen "dynaamiseen tekstitykseen"
siirtymistäkin. Tuo dynaamisuus tarkoittaa sitä, että Yle kertoo
lähetteessään tekstityksen olemassaolosta ainoastaan silloin kun
lähettävät tekstitettyä ohjelmaa. Aikaisemmin lähetteessä kerrottiin
aina ja jatkuvasti, että mukana on suomenkielinen tekstitys vaikka
sitä ei oikeasti olisikaan lähetetty.

[Jarkko Suomela]

Post by Matt
Ylehän on noudattanut omaa tyyliään ohjelmien tekstitysten suhteen. Muut
operaattorit "polttavat" tekstit lähetysvirtaan, Yle lähettää tekstit
erillisenä pakettina, eli dvb-tekstityksenä. Sehän on aivan standardien
mukaista ja oikeastaan hieno homma. Mutta digiboksien kyky käsitellä Ylen
tekstityksiä on sanotaanko vaihteleva. Itse en ole, toisin kuin monet
muut, onneksi joutunut tekstitysongelmien vuoksi reuhomaan, pari kolme
digiboksia tuossa on pyörinyt ja Ylen tekstitykset ovat näkyneet ok. Ostin
piruuttani Hong-Kongista Denverin neljänkympin USB-digiboksitikun
tietokoneeseen ja oletin, että ongelmia saattaa tulla. Yllätyksekseni
kyseisen tuotteen mukana tullut ohjelmisto suoriutuu aika hyvin. Se
näyttää ohjelmat ja niiden tekstitykset, myös Ylen, ja tallentaa ohjelmat
hyvin. Ainoa sanottava ongelma on se, että Ylen tekstityksistä jää aina
silloin tällöin rivi pari pois. Se on häiritsevää. Tänään julkisuudessa on
ollut tietoa, että Yle harkitsisi tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä
suomeksi sanottuna ilmeisesti tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi
"poltettuihin" tekstityksiin. Hieno homma. Itse en näe mitään syytä mikä
ettei. Minä hyötyisin siitä siten, että näkisin ja pystyisin tallentamaan
myös Ylen lähetysten tekstit tuolla tietokoneen digiboksitikulla ilman
rivien häiritseviä poisjääntejä.

YLE:n teksteillä minulla ei ole ollut mitään ongelmia millään bokseillani
eikä Terratec-USB-virittimelläkään. Sen sijaan MTV3 Faktan ja SubTV Leffan
tekstitykset eivät toimi millään. Täysin epäsynkassa about 5 sekuntia
jäljessä tai etuajassa. Ei tule katsomisesta mitään.

[Matt]

Post by Jarkko Suomela
YLE:n teksteillä minulla ei ole ollut mitään ongelmia millään bokseillani
eikä Terratec-USB-virittimelläkään. Sen sijaan MTV3 Faktan ja SubTV Leffan
tekstitykset eivät toimi millään. Täysin epäsynkassa about 5 sekuntia
jäljessä tai etuajassa. Ei tule katsomisesta mitään.

Yllättävää. Nuohan ovat käsittääkseni maksukanavia, joten itse en niitä näe
kun en periaatteessa mistään kekeilypaketista maksa. Mutta teknisesti
ottaen, tekstittääkö MTV3 sitten noilla kanavilla erilailla kuin
pääkanavallaan? Vai mistä tuollainen sitten johtuu? Yleisestä
holtittomuudesta? Jostain teknisemmästä?

Matt

[PW]

Post by Matt
tekstittääkö MTV3 sitten noilla kanavilla erilailla
kuin pääkanavallaan?

Käyttävät DVB-tekstitystä. Säästänevät rojalteissa, kun keksivät ruutia
uudestaan :-)

[Ari Saastamoinen]

niitä näe kun en periaatteessa mistään kekeilypaketista maksa. Mutta
teknisesti ottaen, tekstittääkö MTV3 sitten noilla kanavilla erilailla
kuin pääkanavallaan? Vai mistä tuollainen sitten johtuu? Yleisestä

Kyllä. Noilla mainituilla kanavilla Maikkari käyttää sitä samaa
DVB-tekstitysstandardia kuin Ylekin omissa lähetyksissään. Sitä en
tiedä, että miten nuo eroavat Ylen teksteistä, jos toinen kerran
toimii ja toinen ei. Itse tosin en ole ainakaan muistaakseni
kiinnittänyt huomiota ajoitusongelmiin noilla Maikkarin kanavillakaan.

[PW]

itse tosin en ole ainakaan muistaakseni
kiinnittänyt huomiota ajoitusongelmiin noilla Maikkarin kanavillakaan.

Edellisellä kerralla kun oli kaapeliverkossa maikkarin kanavat vapaana,
tallensin ProCasterille yhden elokuvan Sub Leffalta. Kun sen sitten
myöhemmin katsoin, niin teksti tuli suurin piirtein samalla tavalla
liian aikaisin kun YLEn kanavillakin. Saattaa olla, että tuli jopa
aavistuksen aikaisemminkin.
YLE:n kanavilla tuo ennakko tuntuu olevan sitä suurempi, mitä pidempi
väli on edelliseen tekstiriviin.

[Ari Saastamoinen]

tavalla liian aikaisin kun YLEn kanavillakin. Saattaa olla, että tuli
jopa aavistuksen aikaisemminkin.
YLE:n kanavilla tuo ennakko tuntuu olevan sitä suurempi, mitä pidempi
väli on edelliseen tekstiriviin.

Jälleen kerran voinemme todeta, että se sun boksi on ns. paska. Omalla
boksillani ei ole tuollaista ongelmaa (Poislukien melko harvinaiset
vikatilanteet lähetyspäässä pielessä) Joskus tekstirivi on hieman
myöhässä, mutta aika harvoin edellä.

[PW]

Post by Ari Saastamoinen

tavalla liian aikaisin kun YLEn kanavillakin. Saattaa olla, että tuli
jopa aavistuksen aikaisemminkin.
YLE:n kanavilla tuo ennakko tuntuu olevan sitä suurempi, mitä pidempi
väli on edelliseen tekstiriviin.

Jälleen kerran voinemme todeta, että se sun boksi on ns. paska.

Sama esiintyy vanhalla digitelkkarilla, tallentavalla boxilla sekä
Handan CV3300:lla.

[Ari Saastamoinen]

Post by PW
Sama esiintyy vanhalla digitelkkarilla, tallentavalla boxilla sekä
Handan CV3300:lla.

No se on voi voi, jos sun kaikki laitteet ovat ns. paskoja. Tuota
etuaikaisuutta ei esiinny Dreamboxilla, joten vika ei liene
lähetyksessä, vaan sinun käyttämissäsi laitteissa.

[Tatu Nieminen]

Post by Ari Saastamoinen

Post by PW
Sama esiintyy vanhalla digitelkkarilla, tallentavalla boxilla sekä
Handan CV3300:lla.

No se on voi voi, jos sun kaikki laitteet ovat ns. paskoja. Tuota
etuaikaisuutta ei esiinny Dreamboxilla, joten vika ei liene
lähetyksessä, vaan sinun käyttämissäsi laitteissa.

Vikaa on myös DVB viewerissä kun katsoo mutta tallenne on oikein kun sitä
katsoo VLC:llä.

[Sami Ketola]

Post by Matt

Post by Jarkko Suomela
YLE:n teksteillä minulla ei ole ollut mitään ongelmia millään bokseillani
eikä Terratec-USB-virittimelläkään. Sen sijaan MTV3 Faktan ja SubTV Leffan
tekstitykset eivät toimi millään. Täysin epäsynkassa about 5 sekuntia
jäljessä tai etuajassa. Ei tule katsomisesta mitään.

Yllättävää. Nuohan ovat käsittääkseni maksukanavia, joten itse en niitä näe
kun en periaatteessa mistään kekeilypaketista maksa. Mutta teknisesti
ottaen, tekstittääkö MTV3 sitten noilla kanavilla erilailla kuin
pääkanavallaan? Vai mistä tuollainen sitten johtuu? Yleisestä
holtittomuudesta? Jostain teknisemmästä?

Tekstitysfreimit eivät ainakaan täällä Oulun kaapelissa näytä olevan salattuja,
joten ne saa näkymään kyllä maksukanavilta vaikka korttia ei olisikaan.
Tiedä sitten tekeekö kukaan pelkillä teksteillä mitään. Ainakin se on
vaikea huomata niiden epäsynkkaa ilman kuvaa.

Sami

[PW]

Post by Jarkko Suomela
YLE:n teksteillä minulla ei ole ollut mitään ongelmia millään bokseillani
eikä Terratec-USB-virittimelläkään.

Taidat olla antenniverkossa ja hankkinut joko omituisia boxeja tai
sitten et vain pienistä virheistä niin piittaa, nekun kuuluvat digissä
ominaisuuksiin.

[Sami Ketola]

Post by PW

Post by Jarkko Suomela
YLE:n teksteillä minulla ei ole ollut mitään ongelmia millään bokseillani
eikä Terratec-USB-virittimelläkään.

Taidat olla antenniverkossa ja hankkinut joko omituisia boxeja tai
sitten et vain pienistä virheistä niin piittaa, nekun kuuluvat digissä
ominaisuuksiin.

Yle lähetti ainakin vielä jonkin aika sitten yle extralla testilähetystä
mistä voi testata tuleeko tekstitykset oikeaan aikaan. Samaan aikaan siis
lähetettiin tekstit sekä dvb-tekstityksenä että kuvaan poltettuna.
Ainakin minun VDR pluginilla suoriutui hommasta oikein.

Sami

[PW]

Post by Sami Ketola
Yle lähetti ainakin vielä jonkin aika sitten yle extralla testilähetystä
mistä voi testata tuleeko tekstitykset oikeaan aikaan. Samaan aikaan siis
lähetettiin tekstit sekä dvb-tekstityksenä että kuvaan poltettuna.
Ainakin minun VDR pluginilla suoriutui hommasta oikein.

Noin olen kuullut väitettävän aikaisemminkin.
Minun kohdalleni tuollaista vain ei koskaan sattunut kun Exrella kävin
katsomassa.
Olisihan tuo mukava tietää, minkä nimisen ohjelman aikana tuota
lähetetään ja koska. Ei huvita tuntitolkulla tuijotella Extraa.

[Turo Juurakko]

Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle harkitsisi
tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna ilmeisesti
tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin. Hieno
homma. Itse en näe mitään syytä mikä ettei.

Todellisuudessahan lupansa irtisanoneet marginaalijermut ovat siirtäneet
digiboksinsa hankintakustannukset muiden maksettavaksi, jättämällä luvan
maksamatta muutamaksi kuukaudeksi ja käyttämällä säästyneet rahat boksiin.
Tekstityksen toimimattomuus on pelkkä tekosyy. Näitä kusipäitä kannata
hurrata. Syövät teidän pöydästänne.

[Matt]

Post by Turo Juurakko
Todellisuudessahan lupansa irtisanoneet marginaalijermut ovat siirtäneet
digiboksinsa hankintakustannukset muiden maksettavaksi, jättämällä luvan
maksamatta muutamaksi kuukaudeksi ja käyttämällä säästyneet rahat boksiin.
Tekstityksen toimimattomuus on pelkkä tekosyy. Näitä kusipäitä kannata
hurrata. Syövät teidän pöydästänne.

Niin no itse en hurrraa suuntaan enkä toiseen, paitti kenties sillä
päivämäärällä kun Ylen tekstit näkyvät ja tallentuvat pätkimättä
laitteistossani, niin kuin muilla kanavilla nyt jo on tapana. Tapahtui tämä
sitten Ylen tekstitystavan muutoksen kautta tai vastaanottopään parempien
ohjelmistojen kautta.

Matt

[PW]

Post by Turo Juurakko
Todellisuudessahan lupansa irtisanoneet marginaalijermut ovat siirtäneet
digiboksinsa hankintakustannukset muiden maksettavaksi,

Millähän tuota perustelet!

Post by Turo Juurakko
käyttämällä säästyneet rahat boksiin.

Väität siis, että he katsovat luvatta!

Post by Turo Juurakko
Tekstityksen toimimattomuus on pelkkä tekosyy. Näitä kusipäitä
kannata hurrata.

Näyttää olevan niitäkin kusipäitä, jotka kuvittelevat tekstitysten
toimivan asianmukaisesti!

[Turo Juurakko]

Post by PW

Post by Turo Juurakko
Todellisuudessahan lupansa irtisanoneet marginaalijermut ovat siirtäneet
digiboksinsa hankintakustannukset muiden maksettavaksi,

Millähän tuota perustelet!

Terveellä järjellä ja skeptisyydellä.

Post by PW

Post by Turo Juurakko
käyttämällä säästyneet rahat boksiin.

Väität siis, että he katsovat luvatta!

Kyllä. Muutama kuukausi menee, niin lupansa maksaneiden määrä on taas
nousussa.

[Turo Juurakko]

Post by Turo Juurakko

Post by PW

Post by Turo Juurakko
Todellisuudessahan lupansa irtisanoneet marginaalijermut ovat
siirtäneet digiboksinsa hankintakustannukset muiden maksettavaksi,

Millähän tuota perustelet!

Terveellä järjellä ja skeptisyydellä.

Sekä ihmistuntemuksella.

Post by Turo Juurakko

Post by PW

Post by Turo Juurakko
käyttämällä säästyneet rahat boksiin.

Väität siis, että he katsovat luvatta!

Kyllä. Muutama kuukausi menee, niin lupansa maksaneiden määrä on taas
nousussa.

[Matti Wartiainen]

Post by PW
Näyttää olevan niitäkin kusipäitä, jotka kuvittelevat tekstitysten
toimivan asianmukaisesti!

Mulla ainakin on aina toiminutkin. Joulukuusta 2003 asti Humax CX-1201C
kaapelidigiboksilla Soneran kaapeliverkossa.

[PW]

Post by Matti Wartiainen

Post by PW
Näyttää olevan niitäkin kusipäitä, jotka kuvittelevat tekstitysten
toimivan asianmukaisesti!

Mulla ainakin on aina toiminutkin. Joulukuusta 2003 asti Humax CX-1201C
kaapelidigiboksilla Soneran kaapeliverkossa.

Sehän se sitten riittääkin, kun sinulla toimii!

[Timo Raunio]

Post by Matti Wartiainen

Post by PW
Näyttää olevan niitäkin kusipäitä, jotka kuvittelevat tekstitysten
toimivan asianmukaisesti!

Mulla ainakin on aina toiminutkin. Joulukuusta 2003 asti Humax CX-1201C
kaapelidigiboksilla Soneran kaapeliverkossa.

Näyttääkö tuo Humax YLEn tekstit myös kuvakelauksella (2x, 4x... )
katsottaessa? Jollei, niin vielä on matkaa asianmukaiseen toimintaan...

TR

[PW]

Post by Timo Raunio

Post by Matti Wartiainen

Post by PW
Näyttää olevan niitäkin kusipäitä, jotka kuvittelevat tekstitysten
toimivan asianmukaisesti!

Mulla ainakin on aina toiminutkin. Joulukuusta 2003 asti Humax CX-1201C
kaapelidigiboksilla Soneran kaapeliverkossa.

Näyttääkö tuo Humax YLEn tekstit myös kuvakelauksella (2x, 4x... )
katsottaessa? Jollei, niin vielä on matkaa asianmukaiseen toimintaan...

Ja vahvasti epäilen ohjelman alun tekstityksien näkyvyyttä.

[Matti Savolainen]

Post by Timo Raunio
Näyttääkö tuo Humax YLEn tekstit myös kuvakelauksella (2x, 4x... )
katsottaessa? Jollei, niin vielä on matkaa asianmukaiseen toimintaan...

Ei varmaan ole tarkoituskaan.
-Matti-

[PW]

Post by Turo Juurakko
Tekstityksen toimimattomuus on pelkkä tekosyy.

Tuossa olet kyllä oikeassa!
Kun koko systeemi on raakile ja toimaton, eikä sitä uskalleta kertoa,
niin jokin asia pitää ottaa syntipukiksi!
Systeemin pitäisi olla niin hyvä ja luotettava, että se olisi
tavallisilla kansalaisilla helposti käytettävissä eikä laite tarvitsisi
silloin tällöin tapahtuvaa IVO-boottia yms.
Pieleen mentiin jo siinä vaiheessa, kun hyväksyttiin, että
laitevalmistajat saavat tuoda markkinoille keskeneräisiä laitteita,
lupaamalla päivitysten korjaavan ongelmat. Kyllä laitteen pitää
ostettaessa toimia käyttöohjeen mukaan toimien oikein ja luotettavasti.
Noita korjaavia päivityksiä vain harvoin tulee (jos sitten mitään
korjjaavatkaan). Kuluttajansuoja niissäkin on olematon, kun ei kerrota,
mitä verkossa välitettävä päivitys korjaa ja minne voi valittaa, jos
laite ei päivityksen jälkeen enää toimi. Päivitysohjeitakaan
käyttöohjeet eivät sisällä.
Monella erillinen boxi ja TV muodostavat ongelman.

Digiaikaan siirryttiin ainakin 1 v. liian aikaisin. Digitahan lupaa
näkyvyyden kaikille vasta tämän vuoden loppuun mennessä, joten siitä
olisi pitänyt olla 8 kk:n aika siihen, kun digilähetykset loppuvat.

YLE on yrittänyt mainostaa, kuinka helppoa digisiirtyminen on, mutta
asiat on osottautuneet toiseksi. Myös asiallinen keskustelu on pyritty
tukahduttamaan YLE:n digiohjelmissa.
Ostaisitko kaupasta tuotteen vain sillä perusteella, että myyjä sanoo,
että "kyllä se on hyvä"?

Tässä hommassa on tehty virheitä toisensa perään niin paljon, että enpä
yhtään ihmettele, että ihmiset ovat tilanteeseen kyrpiintyneet ja
äänestäneet kukkarollaan. Siitä en heitä mitenkään moiti!

[Mikko Saukkoriipi]

Post by PW
Pieleen mentiin jo siinä vaiheessa, kun hyväksyttiin, että
laitevalmistajat saavat tuoda markkinoille keskeneräisiä laitteita,
lupaamalla päivitysten korjaavan ongelmat.

Jos tuota vaadittaisiin niin markkinoilla ei olisi varmaan vieläkään
yhtään digiboksia. Vuosia siihen vielä menee ennen kuin tulee digiboksi
joka kattaa koko DVB-standardin, jos koskaan.

[PW]

Post by Mikko Saukkoriipi

Post by PW
Pieleen mentiin jo siinä vaiheessa, kun hyväksyttiin, että
laitevalmistajat saavat tuoda markkinoille keskeneräisiä laitteita,
lupaamalla päivitysten korjaavan ongelmat.

Jos tuota vaadittaisiin niin markkinoilla ei olisi varmaan vieläkään
yhtään digiboksia. Vuosia siihen vielä menee ennen kuin tulee digiboksi
joka kattaa koko DVB-standardin, jos koskaan.

Ei tuo kyllä oikein perustele sitä, että markkinoille saa tuoda sutta ja
sekundaa ja kansa pakotetaan sen käyttään.

Suuri osa käyttäjistä eivät ole tekniikan tohtoreita, joten kyllä
järjestelmän pitäisi olla sellainen, että laitteiden käytöstä ja
ohjelmista voisi nauttia pienemmälläkin teknisellä osaamisella ja
vähäisemmälläkin kielitaidolla.

Suomi on tässä ollut koekenttänä, jotta suurissa maissa sitten siirtymä
onnistuisi helpommin.

[Mikko Saukkoriipi]

Post by PW

Post by Mikko Saukkoriipi

Post by PW
Pieleen mentiin jo siinä vaiheessa, kun hyväksyttiin, että
laitevalmistajat saavat tuoda markkinoille keskeneräisiä laitteita,
lupaamalla päivitysten korjaavan ongelmat.

Jos tuota vaadittaisiin niin markkinoilla ei olisi varmaan vieläkään
yhtään digiboksia. Vuosia siihen vielä menee ennen kuin tulee
digiboksi joka kattaa koko DVB-standardin, jos koskaan.

Ei tuo kyllä oikein perustele sitä, että markkinoille saa tuoda sutta ja
sekundaa ja kansa pakotetaan sen käyttään.

Mutta miten määritellään milloin laite on kelvollinen? Eivätkös useimmat
boksit toimineet ongelmitta kunnes DVB-tekstitykset otettiin käyttöön.
Valmistajat eivät voi tietää mitä standardin osia tulevaisuudessa
otetaan käyttöön ja standardi on taas liian laaja ja kattava että sitä
voitaisiin tukea täydellisesti.

[PW]

Post by Mikko Saukkoriipi
Mutta miten määritellään milloin laite on kelvollinen? Eivätkös useimmat
boksit toimineet ongelmitta kunnes DVB-tekstitykset otettiin käyttöön.

DVB-tekstitys on YLE:llä ollut käytössä koko ajan digilähetyksissä.
Ongelmat alkoivat vasta 30.5.2005 muutoksen jälkeen.

Post by Mikko Saukkoriipi
Valmistajat eivät voi tietää mitä standardin osia tulevaisuudessa
otetaan käyttöön ja standardi on taas liian laaja ja kattava että sitä
voitaisiin tukea täydellisesti.

Jos standardia ei voida tukea täydellisesti, niin silloin on yritetty
haukat isompaa kakkua, mihin rahkeet riittävät!
Siis paluu takaisin analogiseen :-)

[Ari Saastamoinen]

käyttöön. Valmistajat eivät voi tietää mitä standardin osia
tulevaisuudessa otetaan käyttöön ja standardi on taas liian laaja ja
kattava että sitä voitaisiin tukea täydellisesti.

Toisaalta about kaikki boksivalmistajat jättänevät se mpeg-purun
kaikkine ominaisuuksineen erillisen purkupiirin harteille, ja joutuvat
itse toteuttamaan ainoastaan nuo EPG:t, tekstitykset ja kanavien
hallinnan, niin ei tuo osa speksistä ihan mikään kauhean järjettömän
iso nippu ole.

[Mikko Saukkoriipi]

Post by Ari Saastamoinen

käyttöön. Valmistajat eivät voi tietää mitä standardin osia
tulevaisuudessa otetaan käyttöön ja standardi on taas liian laaja ja
kattava että sitä voitaisiin tukea täydellisesti.

Toisaalta about kaikki boksivalmistajat jättänevät se mpeg-purun
kaikkine ominaisuuksineen erillisen purkupiirin harteille, ja joutuvat
itse toteuttamaan ainoastaan nuo EPG:t, tekstitykset ja kanavien
hallinnan, niin ei tuo osa speksistä ihan mikään kauhean järjettömän
iso nippu ole.

Se on suhteellista. Kun piiri hoitaa lähes kaiken, niin silloin
boksinvalmistajalle riittää yksi koodari tekemään EPG-softaa ja sen
voimavarat ei välttämättä riitä enää kuin välttämättömään. Toisaalta ei
näillä katteilla kuitenkin kannatta hirveästi vaivaa uhrata
ominaisuuksiin mitä ei ehkä koskaan tarvita.

Ainahan voi valita helpoimman sen helpoimman tien ja lopettaa television
katselu. Dreamboxia lukuunottamatta mikään bokseista ei täyttänyt
vaatimuksia ja se oli varsin hintava. Mielessä kävi VDR-purkin
rakentaminen mikä olisi ihan harrastemielessäkin kiinnostanut. Mutta se
taas olisi ollut liikaa vaivaa pelkän television takia. Pari viikkoa
tuli tutkittua kanavalistauksia vanhasta tottumuksesta, enää sitä ei
edes kaipaa.

[PW]

Post by Mikko Saukkoriipi
Dreamboxia lukuunottamatta mikään bokseista ei täyttänyt
vaatimuksia ja se oli varsin hintava.

Onko tuossa mahdollista tehdä pysyviä muutoksia yksittäiselle kanavalle
(esim. ei näytetä tekstitystä tällä kanavalla)?
Toimiiko siinä tekstityskielten asetukset oikein (eli jos asettaa ensi-
ja toissijaiseksi kieleksi suomen, niin ei sitten lykkää pakkoruotsia
BBC Prime kanavalla)?

[Ari Saastamoinen]

Post by PW
Onko tuossa mahdollista tehdä pysyviä muutoksia yksittäiselle
kanavalle (esim. ei näytetä tekstitystä tällä kanavalla)?

Kyllä. Tai ainakin tämän hetkisessä softassa toi toimii niin päin,
että oletuksena tekstit ovat pois päältä, ja käyttäjän pitää joka
kanavalle itse käydä aktivoimassa haluamansa tekstitys kertaalleen.

Post by PW
Toimiiko siinä tekstityskielten asetukset oikein (eli jos asettaa
ensi- ja toissijaiseksi kieleksi suomen, niin ei sitten lykkää pakkoruotsia
BBC Prime kanavalla)?

En ole tutkinut tuota nykyistä softaa niin tarkasti, mutta
käsittääkseni tuohon ei voi määritellä toissijaista kieltä lainkaan

(Joskin siinä erillisessä tekstitysplugissa kielen valinta menee
nimenomaan noin, että siihen laitat ensisijaisen ja toissijaisen
kielen, mutta en mä tuota modulia enää käytä, kun Dreamin oma
tekstitys toimii paremmin. Ainoa vika siinä on se, että
tekstiteeveetekstityksissä se käyttää äärettömän rumaa fonttia, enkä
vielä ole jaksanut tutkia, että saisko sitä konffattua jostakin, vai
pitääkö säätää enempi)

[Esa Hämäläinen]

Post by Mikko Saukkoriipi

Post by PW
Pieleen mentiin jo siinä vaiheessa, kun hyväksyttiin, että
laitevalmistajat saavat tuoda markkinoille keskeneräisiä laitteita,
lupaamalla päivitysten korjaavan ongelmat.

Jos tuota vaadittaisiin niin markkinoilla ei olisi varmaan vieläkään
yhtään digiboksia. Vuosia siihen vielä menee ennen kuin tulee digiboksi
joka kattaa koko DVB-standardin, jos koskaan.

Kyseisen täydellisen boksin ohjelmointiin ja testaamiseen on käytetty
siinä vaiheessa rahaa niin paljon, ettei kenelläkään ole varaa ostaa
teknisesti vanhentuneista osista kasattua boksia. Miten muuten pystytään
toteamaan, että boksi toimii täydellisesti DVB-standardin mukaisesti?

Boksien hintaan vaikuttaa ratkaisevasti integrointi ja osakomponenttien
kehittyminen. Joku komponenttivalmistaja tekee viritinnyksikön, joku
liitäntäpiirit, jne. Kun tehdään suuria määriä tiettyä komponenttia,
niin se vaikuttaa hintaan ja toimitusaikoihin. Ohjelmoijan tehtävänä on
parsia nopeasti koodia kokoon siten, että boksi toimii halutulla
tavalla. Ja ensimmäiseen koodiin ei turhan paljoa aikaa käytettävissä.

Osa bokseista ei ehdi koskaan valmiiksi, vaan sen syrjäyttää uusi malli
ja vanha jää sille tasolle, mitä se sattuu olemaan. Eräs maahantuoja on
mm. ilmoittanut, ettei vanhaa mallia enää tueta koska se on poistunut
myynnistä. Halpoja olivat poistomyynnissä, mutta kyseisellä kommentilla
varmistetaan, ettei asiakas jatkossa osta ko merkkisiä laitteita.

[NN]

Post by PW

Post by Turo Juurakko
Tekstityksen toimimattomuus on pelkkä tekosyy.

Tuossa olet kyllä oikeassa!
Kun koko systeemi on raakile ja toimaton, eikä sitä uskalleta kertoa, niin
jokin asia pitää ottaa syntipukiksi!
Systeemin pitäisi olla niin hyvä ja luotettava, että se olisi tavallisilla
kansalaisilla helposti käytettävissä eikä laite tarvitsisi silloin tällöin
tapahtuvaa IVO-boottia yms.
Pieleen mentiin jo siinä vaiheessa, kun hyväksyttiin, että
laitevalmistajat saavat tuoda markkinoille keskeneräisiä laitteita,
lupaamalla päivitysten korjaavan ongelmat. Kyllä laitteen pitää
ostettaessa toimia käyttöohjeen mukaan toimien oikein ja luotettavasti.
Noita korjaavia päivityksiä vain harvoin tulee (jos sitten mitään
korjjaavatkaan). Kuluttajansuoja niissäkin on olematon, kun ei kerrota,
mitä verkossa välitettävä päivitys korjaa ja minne voi valittaa, jos laite
ei päivityksen jälkeen enää toimi. Päivitysohjeitakaan käyttöohjeet eivät
sisällä.
Monella erillinen boxi ja TV muodostavat ongelman.
Digiaikaan siirryttiin ainakin 1 v. liian aikaisin. Digitahan lupaa
näkyvyyden kaikille vasta tämän vuoden loppuun mennessä, joten siitä olisi
pitänyt olla 8 kk:n aika siihen, kun digilähetykset loppuvat.
YLE on yrittänyt mainostaa, kuinka helppoa digisiirtyminen on, mutta asiat
on osottautuneet toiseksi. Myös asiallinen keskustelu on pyritty
tukahduttamaan YLE:n digiohjelmissa.
Ostaisitko kaupasta tuotteen vain sillä perusteella, että myyjä sanoo,
että "kyllä se on hyvä"?
Tässä hommassa on tehty virheitä toisensa perään niin paljon, että enpä
yhtään ihmettele, että ihmiset ovat tilanteeseen kyrpiintyneet ja
äänestäneet kukkarollaan. Siitä en heitä mitenkään moiti!
--
Tiki tuli - avaa turvavyöt ja avaa lompakkosi.

----------------------

Alunalkaen Nokian teollisuuspoliittiseen perseennuolentaan perustunut
epärealistinen aikataulu olisi voitu korjata realistiseksi, mutta
siirtymähetkeä siirrettiin liian vähän eteenpäin. Nyt maksumiesten joukkoon
joutui katsojien ohella myös itse YLE. Tämä on toki vain kevyt ensiaskel
YLEn alasajossa. Meillä on tuskin julkista yleisradiotoimintaa kymmenen
vuoden kuluttua.

[Tero P. Mustalahti]

Post by NN
Nyt maksumiesten joukkoon
joutui katsojien ohella myös itse YLE. Tämä on toki vain kevyt ensiaskel
YLEn alasajossa. Meillä on tuskin julkista yleisradiotoimintaa kymmenen
vuoden kuluttua.

Erittäin todennäköisesti on ja luultavasti vielä 15-20 vuodenkin
kuluttua, mutta nykyisestä huomattavasti supistetussa muodossa (1
suomenkielinen TV-kanava, muutaman tunnin päivässä lähettävä
ruotsinkielinen TV-kanava, 2 suomenkielistä ja 1 ruotsinkielinen
radiokanava, ehkä kolmas "paikallisradiokanava"). Rahoitus kokonaan tai
ainakin huomattavasti nykyistä suuremmalla osuudella suoraan verovaroista.

Jos oikein hyvin käy ja karsinta aloitetaan ajoissa, niin ehkä
onnistutaan säilyttämään 2 suomenkielistä TV-kanavaa. Homman voisi
aloittaa yhdistämällä YLE Teema ja TV2. Samalla poistettaisiin TV2:n
Pasilasta tapahtuva mikrojohtaminen ja pakotettu profilointi, joka ei
todellakaan ole parantanut kanavan onjelmiston laatua. YLE:n nykyinen
kanavaorganisaatio ja työnjako tuntuu yhdistävän yritysmaailman ja
valtion viraston huonoimmat puolet.


Tero P. Mustalahti

[NN]

Nyt maksumiesten joukkoon joutui katsojien ohella myös itse YLE. Tämä on
toki vain kevyt ensiaskel YLEn alasajossa. Meillä on tuskin julkista
yleisradiotoimintaa kymmenen vuoden kuluttua.

Erittäin todennäköisesti on ja luultavasti vielä 15-20 vuodenkin kuluttua,
mutta nykyisestä huomattavasti supistetussa muodossa (1 suomenkielinen
TV-kanava, muutaman tunnin päivässä lähettävä ruotsinkielinen TV-kanava, 2
suomenkielistä ja 1 ruotsinkielinen radiokanava, ehkä kolmas
"paikallisradiokanava"). Rahoitus kokonaan tai ainakin huomattavasti
nykyistä suuremmalla osuudella suoraan verovaroista.
Jos oikein hyvin käy ja karsinta aloitetaan ajoissa, niin ehkä onnistutaan
säilyttämään 2 suomenkielistä TV-kanavaa. Homman voisi aloittaa
yhdistämällä YLE Teema ja TV2. Samalla poistettaisiin TV2:n Pasilasta
tapahtuva mikrojohtaminen ja pakotettu profilointi, joka ei todellakaan
ole parantanut kanavan onjelmiston laatua. YLE:n nykyinen
kanavaorganisaatio ja työnjako tuntuu yhdistävän yritysmaailman ja valtion
viraston huonoimmat puolet.
Tero P. Mustalahti

Niin, Arno Wessbergin hallituspaikka Nokiassa tulee maksuun vasta nyt.

Digitekniikan ydinasia on digiboksien korttipaikka. Asian ytimessä on siis
maksullisuuden järjestäminen, mikä on kaupallisen TV:n intressi.
Varsinaisessa vapaasti levitettävässä yleisradiotoiminnassa, jota analoginen
maanpäällinen Suomessa aiemmin valtaosin edusti, ei ollut maksullisuutta
tukevaa intressiä.

Todennäköisin kehityssuunta on kaupallisen TV:n ohjaama. Kaupallinen TV
toteaa hyvin nopeasti maksullisten kanavien kannattamattomuuden Suomessa.
Jos Räikkönen ei saa Formula-kanavaa lentämään, niin mikä sitten?
Kaupallinen televisio päättelee aivan oikein, että sen markkinaosuus (ja
siten myös tulot) eivät ole riittävän suuria. Tavoitteeksi otetaan YLE:n
alasajo. YLE:llä on suunnilleen 50% markkinaosuus. Mikä mahdollisuus lisätä
mainostuloja ja maksukortteja! Viimeistään seuraavan taloudellisen
laskusuhdanteen aikana käynnistetään poliittinen hyökkäys YLE:ä vastaan. Se
toteutettaneen budjettirahoituksen tai jopa vapaaehtoisen maksukortin
muodossa.
Lopputuloksena on julkisen yleisradiotoiminnan surkastuminen.

YLE:n ongelmana ei siis ole pelkästään sen omat virheet: kaupallisuuden
ehdoilla tehty digitalisointi, musiikkitalosekoilut tms. Varsinaisesti isku
tulee kaupallisen TV:n aloitteesta ja ahdingosta poliitikkojen avustamana.

[Paul Keinanen]

Post by NN
Todennäköisin kehityssuunta on kaupallisen TV:n ohjaama. Kaupallinen TV
toteaa hyvin nopeasti maksullisten kanavien kannattamattomuuden Suomessa.
Jos Räikkönen ei saa Formula-kanavaa lentämään, niin mikä sitten?
Kaupallinen televisio päättelee aivan oikein, että sen markkinaosuus (ja
siten myös tulot) eivät ole riittävän suuria. Tavoitteeksi otetaan YLE:n
alasajo. YLE:llä on suunnilleen 50% markkinaosuus. Mikä mahdollisuus lisätä
mainostuloja ja maksukortteja! Viimeistään seuraavan taloudellisen
laskusuhdanteen aikana käynnistetään poliittinen hyökkäys YLE:ä vastaan. Se
toteutettaneen budjettirahoituksen tai jopa vapaaehtoisen maksukortin
muodossa.
Lopputuloksena on julkisen yleisradiotoiminnan surkastuminen.

Olen Reporadion päivistä lähtien ollut sitä mieltä, että Yle pitäisi
lakkauttaa.

En suinkaan ole uhraamassa kaikkea kaupallisuuden alttarille, mutta en
myöskään näe, miksi yhteiskunnallisesti tuettua puuhastelua pitäisi
pakkosyöttää.

Minusta joku PBS tyyppinen ohjelmatuotanto sopisi varsin hyvin Ylenkin
toimenkuvaan, mutta jos toimialuetta aletaan tästä laajentamaan,
ollaan hyvin äkkiä hakoteillä.

Paul

[NN]

Post by Paul Keinanen

Post by NN
Todennäköisin kehityssuunta on kaupallisen TV:n ohjaama. Kaupallinen TV
toteaa hyvin nopeasti maksullisten kanavien kannattamattomuuden Suomessa.
Jos Räikkönen ei saa Formula-kanavaa lentämään, niin mikä sitten?
Kaupallinen televisio päättelee aivan oikein, että sen markkinaosuus (ja
siten myös tulot) eivät ole riittävän suuria. Tavoitteeksi otetaan YLE:n
alasajo. YLE:llä on suunnilleen 50% markkinaosuus. Mikä mahdollisuus lisätä
mainostuloja ja maksukortteja! Viimeistään seuraavan taloudellisen
laskusuhdanteen aikana käynnistetään poliittinen hyökkäys YLE:ä vastaan. Se
toteutettaneen budjettirahoituksen tai jopa vapaaehtoisen maksukortin
muodossa.
Lopputuloksena on julkisen yleisradiotoiminnan surkastuminen.

Olen Reporadion päivistä lähtien ollut sitä mieltä, että Yle pitäisi
lakkauttaa.
En suinkaan ole uhraamassa kaikkea kaupallisuuden alttarille, mutta en
myöskään näe, miksi yhteiskunnallisesti tuettua puuhastelua pitäisi
pakkosyöttää.
Minusta joku PBS tyyppinen ohjelmatuotanto sopisi varsin hyvin Ylenkin
toimenkuvaan, mutta jos toimialuetta aletaan tästä laajentamaan,
ollaan hyvin äkkiä hakoteillä.
Paul

Yleisradion historiallinen painolasti on tietenkin sen propagandistinen
agenda. Yleisradio on sarja virallisia propagandakampanjoita:
Suomi-projektin rakentamista, kansanvalistusta, YYA-liturgiaa,
EU-liturgiaa, NATO-propagandaa, poliittista hurahtaneisuutta,
suvaitsevaisuusohjelmasarjoja ja niin poispäin aika aikansa kutakin.

Huolimatta kaikesta allergiastani YLE:n propagandaa kohtaan pidän siitä,
että edes joku taho pitää minua muunakin kuin maksukorttiobjektina.

[Ari Saastamoinen]

Post by NN
epärealistinen aikataulu olisi voitu korjata realistiseksi, mutta
siirtymähetkeä siirrettiin liian vähän eteenpäin. Nyt maksumiesten joukkoon

Kuinniin epärealistinen? Kyllähän suurin osa suomalaisista sai
hommattua vermeet, joilla lähetykset näkyvät, joten ei tuo kauhean
epärealistinen ollut. Ja kun realistista siirtymäaikaakin
rinnakkaiskäyttönä oli monta vuotta.

[PW]

Post by Ari Saastamoinen

Post by NN
epärealistinen aikataulu olisi voitu korjata realistiseksi, mutta
siirtymähetkeä siirrettiin liian vähän eteenpäin. Nyt maksumiesten joukkoon

Kuinniin epärealistinen? Kyllähän suurin osa suomalaisista sai
hommattua vermeet, joilla lähetykset näkyvät, joten ei tuo kauhean
epärealistinen ollut. Ja kun realistista siirtymäaikaakin
rinnakkaiskäyttönä oli monta vuotta.

Eipä noita laitteita ole vieläkään riittävästi tarjolla kaapeliverkkoon
ja myytävät laitteet ovat kehittymättömiä 0-sarjalaisia.
Pitkä matka vielä, että toiminnallisuudessa päästään analogisen tasolle.

[Sami Sundell]

Post by PW
Eipä noita laitteita ole vieläkään riittävästi tarjolla
kaapeliverkkoon ja myytävät laitteet ovat kehittymättömiä
0-sarjalaisia. Pitkä matka vielä, että toiminnallisuudessa päästään
analogisen tasolle.

Kerros nyt ulkomuistista muutama analoginen kanava, jolla lähetettiin
useampaa ääniraitaa ja valinnaisia tekstityksiä.

[PW]

Post by Sami Sundell

Post by PW
Eipä noita laitteita ole vieläkään riittävästi tarjolla
kaapeliverkkoon ja myytävät laitteet ovat kehittymättömiä
0-sarjalaisia. Pitkä matka vielä, että toiminnallisuudessa päästään
analogisen tasolle.

Kerros nyt ulkomuistista muutama analoginen kanava, jolla lähetettiin
useampaa ääniraitaa ja valinnaisia tekstityksiä.

YLE:n kanavilla esim. urheilu oli mahdollista lähettää
kaksikielilähetyksenä. YLE vain mieluummin lähetti saman ohjelman eri
kieliversioina eri kanavilla, kun kansa maksoi.
Eurosport sitä käytti jatkuvasti.
Useampi = 2 kpl.

Valinnaisia tekstityksiä analogisilla kanavilla ei pystynyt
toteuttamaan, mutta tekstiTV:n kautta valintamahdollisuuksia löytyi, jos
kanava sen halusi toteuttaa. Silloin tekstitkin tulivat ruutuun
oikea-aikaisesti - aika näyttä mitä ensi viikolla tapahtuu, kun YLE
palaa aikaisempaan DVB-tekstitykseen.

Aikoinaan myös PDC toimi, ainkin JVC:n nauhureilla, jolloin vain ohjelma
tallentui. Nyt täytyy varata ylimääräistä aikaa tallennukseen :-(
Huonoilla vehkeillähän mikään ei toimi!

IVO boottiakaan ei tavinnut tehdä, kesken mielenkiintoisen ohjelman
seuraamista.

[Ari Wuolle]

Post by Sami Sundell
Kerros nyt ulkomuistista muutama analoginen kanava, jolla lähetettiin
useampaa ääniraitaa

Euronews, Eurosport.

Post by Sami Sundell
ja valinnaisia tekstityksiä.

FilmNet.

Ari Wuolle

[NN]

Post by Ari Saastamoinen

Post by NN
epärealistinen aikataulu olisi voitu korjata realistiseksi, mutta
siirtymähetkeä siirrettiin liian vähän eteenpäin. Nyt maksumiesten joukkoon

Kuinniin epärealistinen? Kyllähän suurin osa suomalaisista sai
hommattua vermeet, joilla lähetykset näkyvät, joten ei tuo kauhean
epärealistinen ollut. Ja kun realistista siirtymäaikaakin
rinnakkaiskäyttönä oli monta vuotta.
--
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

Olla ensimmäisten koekaniinien joukossa Nokian (nyt jo vanhentuneiden)
intressien vuoksi on paitsi epärealistista niin myös epäilyttävää.

Tekniikka on edelleen epäkypsää ja ylihinnoiteltua (tallentavat).
Luotettavuudesta ja kestävyydestä koekaniinit keräävät kokemusta.

[Reijo Koskinen]

Post by Turo Juurakko
Tekstityksen toimimattomuus on pelkkä tekosyy. Näitä kusipäitä kannata
hurrata. Syövät teidän pöydästänne.

Olen täysin samaa mieltä.
Ja toivon todella hartaasti, että tv-lupa tarkastajat
kävisivät ne noin 50.000 taloutta tarkistamassa, jotka
ovat tv-luvan irtisanoneet.

[Jomppa Koskinen]

Post by Reijo Koskinen

Post by Turo Juurakko
Tekstityksen toimimattomuus on pelkkä tekosyy. Näitä kusipäitä kannata
hurrata. Syövät teidän pöydästänne.

Olen täysin samaa mieltä.
Ja toivon todella hartaasti, että tv-lupa tarkastajat
kävisivät ne noin 50.000 taloutta tarkistamassa, jotka
ovat tv-luvan irtisanoneet.

Kyllähän nuo ratsataankin, mutta entisen telkkarin piilottamisen
sijaan nyt tarvitsee vain jättää digiboksi pois näkyvistä. Jos ei
kuvaa tule näkyviin niin ei tule maksuakaan.

[Kim Enkovaara]

Post by Matt
mukaista ja oikeastaan hieno homma. Mutta digiboksien kyky käsitellä
Ylen tekstityksiä on sanotaanko vaihteleva. Itse en ole, toisin kuin

Hankkisi edes YLE itselleen toimivia digibokseja. Monissa tekstitetyissä
Areenan ohjelmissa puuttuu 10-30s alusta tekstejä.

--Kim

[Tatu Nieminen]

Post by Kim Enkovaara

Post by Matt
mukaista ja oikeastaan hieno homma. Mutta digiboksien kyky käsitellä
Ylen tekstityksiä on sanotaanko vaihteleva. Itse en ole, toisin kuin

Hankkisi edes YLE itselleen toimivia digibokseja. Monissa
tekstitetyissä Areenan ohjelmissa puuttuu 10-30s alusta tekstejä.
--Kim

Vika on mielestäni jotenkin perusteellisempi kuin pelkästään joku digiboksin
tekstitysbitin viiveongelma, koska oman havaintoni mukaan jokaisesta
tekstitetystä ohjelmasta puuttuu 1-2 ruudullista tekstitystä alusta,
riippumatta siitä missä vaiheessa ohjelmaa tekstitys alkaa.

[Kari Asikainen]

Post by Tatu Nieminen
Vika on mielestäni jotenkin perusteellisempi kuin pelkästään joku
digiboksin tekstitysbitin viiveongelma, koska oman havaintoni mukaan
jokaisesta tekstitetystä ohjelmasta puuttuu 1-2 ruudullista tekstitystä
alusta, riippumatta siitä missä vaiheessa ohjelmaa tekstitys alkaa.

Eipä tarvitse muuta kuin katsoa Frendejä tai Miehen Puolikkaita
SubTV:ltä jossa on poltetut tekstit ja huomaa ihan saman, eli
ensimmäiset tekstit puuttuvat järjestäen. DVB-tekstien toteutuksessa on
vikaa useassa boksissa, mutta eipä se polttaminenkaan näytä autuaaksi
tekevän kun silti mokailevat.

-ka

[PW]

Post by Kari Asikainen
Eipä tarvitse muuta kuin katsoa Frendejä tai Miehen Puolikkaita
SubTV:ltä jossa on poltetut tekstit ja huomaa ihan saman, eli
ensimmäiset tekstit puuttuvat järjestäen. DVB-tekstien toteutuksessa on
vikaa useassa boksissa, mutta eipä se polttaminenkaan näytä autuaaksi
tekevän kun silti mokailevat.

Miten sen ottaa.
Ilmeisesti tekstitysgeneraattorit ovat digitalisoituneet, jolloin ei ole
eroa tuon alkuongelman kanssa, katsooko poltettua vai DVB-tekstitystä.
Aiemmat tekstitysgeneraattorit toivat tässäkin suhteessa paremmin.
Saattaa tietenkin olla, että ohjelmayhtiö osti ohjelmaan tehdyn valmiin
tekstityksen joltain firmalta ja lähetti sen, mutta enpä usko, että
olisivat halunneet pilata alkuperäistä materiaalia.

[rn]

Post by Kim Enkovaara

Post by Matt
mukaista ja oikeastaan hieno homma. Mutta digiboksien kyky käsitellä
Ylen tekstityksiä on sanotaanko vaihteleva. Itse en ole, toisin kuin

Hankkisi edes YLE itselleen toimivia digibokseja. Monissa
tekstitetyissä Areenan ohjelmissa puuttuu 10-30s alusta tekstejä.
--Kim

Jungner on antanut ymmärtää, että YLEllä on laaja tietämyys markkinoilla
olevien boksien toimivuudesta. YLE ei kuitenkaan uskalla maahantuojien
reaktioita peläten julkistaa tietojaan. Mielestäni YLEn velvolllisuus
olisi julkistaa tietonsa, jotta toimimattomien boksien myynti saataisiin
loppumaan. Tietysti antennitaloudet ovat jo ostaneet boksinsa eivätkä
mielellään satsaa uuteen. YLEn tiedot olisivat kuitenkin vahva valtti
rahojen saamiseksi myyjältä takaisin boksin toimimattomuuden vuoksi, jos
ei myyjä pysty sitä päivittämään toimivaksi.

[Jomppa Koskinen]

Post by Kim Enkovaara

Post by Matt
mukaista ja oikeastaan hieno homma. Mutta digiboksien kyky käsitellä
Ylen tekstityksiä on sanotaanko vaihteleva. Itse en ole, toisin kuin

Hankkisi edes YLE itselleen toimivia digibokseja. Monissa tekstitetyissä
Areenan ohjelmissa puuttuu 10-30s alusta tekstejä.

Tuo on muuten totta. Mitäköhän kautta tuo materiaali päätyy Areenalle
- jonkun digiboksin kauttako? Digiboksien ongelmista voi osa johtuakin
siitä, ettei alkuperäisessä lähetyksessäkään ole tekstitys aivan
kohdallaan.

Tuohon tekstityksen viivästymiseen ei auta muuten poltettu
tekstikään, sen verran usein on tekstitys myöhässä näillä
polttavillakin kanavilla.

[Pete]

Matt kirjoitti:
Yle harkitsisi

tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna ilmeisesti
tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin. Hieno
homma. Itse en näe mitään syytä mikä ettei.

Minä näen heti yhden syyn, miksi ei tekstejä pidä "polttaa" kuvaan.
Koska kaiki kanavat ja myös yle näyttävät ohjelmamateriaalia vähän
mitennysatuttiinsaamaan-muodossa, niin paljon 16:9 muodossa kuvattua
materiaalia lähetetään 4:3 lisättynä mustat palkit ala- ja yläreunaan.
Tuon kuvan voi vielä omalla boksilla zoomailla koko ruudulle, kun
tekstit tulevat erikseen boksilta, mutta kiinnipoltetulla tekstillä on
tapana olla osittain siellä mustalla alueella, niin sitten joutuu
tiirailemaan pillarbox+letterbox-muotoista kuvaa tai kärsimään
tekstityksenpuolikkaista kuvan alareunassa.

[Henri Tapani Heinonen]

Post by Matt
pois. Se on häiritsevää. Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle
harkitsisi tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna
ilmeisesti tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin.

Pyh. Ei Yle noin tyhmää temppua menisi tekemään maksaville asiakkailleen.
Ehdotan, että myös kanavalogosta tehdään "ei-poltettu", jotta sen voi
kaukosta napsaista tarvittaessa pois päältä. Ehdotan, että tämä
sisällytetään DVB-T2-standardiin. Muut samaa mieltä?

[Mika Ristolainen]

Post by Matt
pois. Se on häiritsevää. Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle
harkitsisi tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna
ilmeisesti tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin.

Jos yle tuon tempun tekee, niin silloin kyllä loppuu mun TV-maksun
maksaminen.

-MR-

[Herkko Nordström]

Post by Mika Ristolainen

Post by Matt
pois. Se on häiritsevää. Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle
harkitsisi tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna
ilmeisesti tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin.

Jos yle tuon tempun tekee, niin silloin kyllä loppuu mun TV-maksun
maksaminen.

Joo, tiistain hesarissa oli artikkeli, jonka mukaan
nimenomaan tuohon poltettuun tekstiin siirtymistä
harkitsevat. Tekstitysten toimimattomuutta kun pidetään
yhtenä tv-lupien irtisanomisten tärkeimpänä syynä (ylen oman
käsityksen mukaan) niin nuo dvb-tekstityksen ongelmat
iskevät arkaan paikkaan, eli lompakkoon.

[Henri Tapani Heinonen]

Post by Herkko Nordström
Joo, tiistain hesarissa oli artikkeli, jonka mukaan
nimenomaan tuohon poltettuun tekstiin siirtymistä

Ok. Jätetään saman tien pois MHP, teksti-tv ja stereoääni. Vähennetään vielä
kanavien bittivirtaa entisestään. Ah! Ihana digi-tv. LOL. <3

[Tero P. Mustalahti]

Post by Henri Tapani Heinonen

Post by Herkko Nordström
Joo, tiistain hesarissa oli artikkeli, jonka mukaan
nimenomaan tuohon poltettuun tekstiin siirtymistä

Ok. Jätetään saman tien pois MHP, teksti-tv ja stereoääni.

MHP on käytännössä jo haudattu, koska sitä osaavia bokseja on kovin
vähän, vaikka Superteksti-TV vielä sinnitteleekin. Viimeksi kun sitä
katsoin kesällä, niin sisältöä ei ollut edes saman vertaa kuin
tavallisessa teksti-TV:ssä ja osa oli selvästi pahasti vanhentunutta.


Tero P. Mustalahti

[Ana Loginen]

Tekstitysten toimimattomuutta kun pidetään yhtenä tv-lupien
irtisanomisten tärkeimpänä syynä (ylen oman käsityksen mukaan) niin nuo
dvb-tekstityksen ongelmat iskevät arkaan paikkaan, eli lompakkoon.

TV-lupien irtisanomisen syytä etsittäessä kannattaa ehkä katsoa myöskin
kalenteria ja miettiä mistä signaali suurinpaan osaan TV-talouksia tulee.
Tai siis tuli. TV-lupansa irtisanoneilla.

[Jouni Nordlund]

Post by Ana Loginen

Tekstitysten toimimattomuutta kun pidetään yhtenä tv-lupien
irtisanomisten tärkeimpänä syynä (ylen oman käsityksen mukaan) niin nuo
dvb-tekstityksen ongelmat iskevät arkaan paikkaan, eli lompakkoon.

TV-lupien irtisanomisen syytä etsittäessä kannattaa ehkä katsoa myöskin
kalenteria ja miettiä mistä signaali suurinpaan osaan TV-talouksia tulee.
Tai siis tuli. TV-lupansa irtisanoneilla.

bn

[Klaus]

Post by Mika Ristolainen

Post by Matt
pois. Se on häiritsevää. Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle
harkitsisi tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna
ilmeisesti tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin.

Jos yle tuon tempun tekee, niin silloin kyllä loppuu mun TV-maksun
maksaminen.

Joo, tiistain hesarissa oli artikkeli, jonka mukaan
nimenomaan tuohon poltettuun tekstiin siirtymistä
harkitsevat. Tekstitysten toimimattomuutta kun pidetään
yhtenä tv-lupien irtisanomisten tärkeimpänä syynä (ylen oman
käsityksen mukaan) niin nuo dvb-tekstityksen ongelmat
iskevät arkaan paikkaan, eli lompakkoon.

[Ana Loginen]

Tekstitysten toimimattomuutta kun pidetään yhtenä tv-lupien
irtisanomisten tärkeimpänä syynä (ylen oman käsityksen mukaan) niin nuo
dvb-tekstityksen ongelmat iskevät arkaan paikkaan, eli lompakkoon.

Tokkopa. Kun analogiset lähetykset kovasta vastustuksesta huolimatta
lakkasivat kaapelissa ainoana maana maailmassa, niin merkittävä määrä
ihmisiä ei ostanut digiboksia. Kaapelitalouksissa digiboksikattavuushan
jäi jonneklin 90%:n tuntumaan elikkä 120 000 taloutta ei voi vastaanottaa
enää TV-lähetyksiä, vaikka on TV-lupansa maksanut. Mutta eipä irtisanonut
TV-lupansa Viestintäviraston ihmetellessä asiaa. Arkaan paikkaan siis
sattuu YLEssä siinä vaiheessa kun ihmiset tajuavat että heidän ei tarvitse
uusia TV-lupaansa kun TV:kään ei näy. Jos noille boksittomille joku
vihjaisisi että TV-maksun saa takaisin siltä osin kun sisään maksetulta
maksujaksolta ei TYV:tä enää voi käyttää sattuisdi YLEä arkaan paikkaan jo
aikaisemmin. Mutta taitaa olla pelkkää juttua koko YLEn arka paikka
maksutulojen hiipumisena. Eiköhän ne YLEllä laske että YLE voi tehdä mitä
vaan ja sitten loppupeleissä Valtio tulee rahoittamaan YLEn verovaroista.

[Ari Saastamoinen]

Tokkopa. Kun analogiset lähetykset kovasta vastustuksesta huolimatta

Oliko tuo vastustus nyt sitten muka ihan kauhean kovaa? Ainakaan
omasta tuttavapiiristäni en muista ketään joka olisi tuota
vastustanut. Yhden tunnen, joka harmitteli puoli vuotta sitte jo sitä
ekaakin jatkoaikaa, kun ei voinutkaan hyvällä omalla tunnolla jättää
ilmoittamatonta televisiota pelkäksi DVD-soittimen ja pleikkarin
monitoriksi.

lakkasivat kaapelissa ainoana maana maailmassa, niin merkittävä määrä
ihmisiä ei ostanut digiboksia. Kaapelitalouksissa digiboksikattavuushan
jäi jonneklin 90%:n tuntumaan elikkä 120 000 taloutta ei voi vastaanottaa
enää TV-lähetyksiä, vaikka on TV-lupansa maksanut. Mutta eipä irtisanonut
TV-lupansa Viestintäviraston ihmetellessä asiaa. Arkaan paikkaan siis

Tuttavani mustassa pörssissä sanoi, että lauantaina oli vilkasta ja
digibokseja ostettiin paljon - niin paljon, että joissain kaupoissa
oli pakko myytä eioota. Toi viittaa siihen, että jengi vaan ei
tajunnut, että telkkari ihan oikeasti lakkaa näkymästä.

sattuu YLEssä siinä vaiheessa kun ihmiset tajuavat että heidän ei tarvitse
uusia TV-lupaansa kun TV:kään ei näy. Jos noille boksittomille joku

Ei televisioilmoitusta uusita. Se joko peruutetaan tai jatketaan
vanhaan maksamista.

[Ari Saastamoinen]

Post by Henri Tapani Heinonen
Ehdotan, että myös kanavalogosta tehdään "ei-poltettu", jotta sen voi
kaukosta napsaista tarvittaessa pois päältä. Ehdotan, että tämä
sisällytetään DVB-T2-standardiin. Muut samaa mieltä?

Ei tuota tarvi DVB-standardiin lisätä, vaan ominaisuus on jo nyt
olemassa tuossa tekstitysstandardissa, joskin NorDig -määrityksissä
sanotaan, että speksin tuota ominaisuutta ei tarvi (mutta sen saa
toteuttaa) toteuttaa mikäli halutaan tehdä laite NorDig-määrityksiä
noudattavaan verkkoon.

[qrppa]

Mikä suomeksi sanottuna ilmeisesti
tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin. Hieno
homma. Itse en näe mitään syytä mikä ettei. Minä hyötyisin siitä siten,
että näkisin ja pystyisin tallentamaan myös Ylen lähetysten tekstit
tuolla tietokoneen digiboksitikulla ilman rivien häiritseviä poisjääntejä.

Kyllä Ylen käyttämä tekstitystekniikka on tekniikkana parempi kuin
kuvaan poltetut tekstit. Halutessaan tekstit saa pois ja FST:llä etc.
kanavilla on todennäköisesti ohjelmia joihin on saatavilla tekstit
molemmilla kotimaisilla kielillä. Kielten opettelu saisi täysin uusia
ulottuvuuksia jos esim. saksalaisiin sarjoihin saisi tekstityksen
germaaniksi. "Die turkisen, jeden tag so schnell" ja johan kansakunnan
kielipää paranisi -valitettavasti raha taitaa olla syynä vieraskielisten
tekstien puutteeseen.

Käytännössä Ylen käyttämä tekniikka ei toimi parhaalla mahdollisella
tavalla, mutta parempaan suuntaan boxien tekstitysalgoritmit ovat
jokatapauksessa menossa. Eli näillä mennään...

[Seppo Nurmi]

Post by qrppa
Kyllä Ylen käyttämä tekstitystekniikka on tekniikkana parempi kuin
kuvaan poltetut tekstit. Halutessaan tekstit saa pois ja FST:llä etc.
kanavilla on todennäköisesti ohjelmia joihin on saatavilla tekstit
molemmilla kotimaisilla kielillä. Kielten opettelu saisi täysin uusia
ulottuvuuksia jos esim. saksalaisiin sarjoihin saisi tekstityksen
germaaniksi.

Yle teemalla tämä toimii ainakin osassa lähetyksiä. Perheen
naisihmiset seurasivat jotain ranskalaissarjaa ja kytkivät
ranskankielisen tekstityksen päälle. Itse kiinnitin siinä huomiota
siihen, kuinka paljon puhutussa ranskassa "niellään" sanojen loppuja.

Post by qrppa
"Die turkisen, jeden tag so schnell" ja johan kansakunnan
kielipää paranisi -valitettavasti raha taitaa olla syynä vieraskielisten
tekstien puutteeseen.

Saisikohan tuon lauseen myös saksaksi. Toinen sana on puuta heinää,
pilkun jälkeen tulee "joka päivä niin nopeasti".

Saksalaiset eivät kuulemma millään ehdi lukea tekstejä. Sitäpaitsi ne
häiritsevät. Eipä siis olekaan ihme, että esim. suomalaiset ja muut
pienempien kansojen jäsenet osaavat vieraita kieliä paremmin. Saksassa
tosin osavaltioiden televisiot näyttävät elokuvia myös tekstitettyinä,
mutta harvemmin. Ja ARD sekä ZDF antavat toisinaan mahdollisuuden valita
joko originaaliäänen tai dubbauksen. Valitettavasti se ei ole käytössä
satelliitin kautta, copyright syyt estävät sen.

Seppo Nurmi

[Vahis]

Seppo Nurmi wrote:

<snip>

Post by Seppo Nurmi

"Die turkisen, jeden tag so schnell" ja johan kansakunnan kielipää
paranisi -valitettavasti raha taitaa olla syynä vieraskielisten
tekstien puutteeseen.

Saisikohan tuon lauseen myös saksaksi. Toinen sana on puuta heinää,
pilkun jälkeen tulee "joka päivä niin nopeasti".
Saksalaiset eivät kuulemma millään ehdi lukea tekstejä.

Tähän on sama syy kuin siihen, että saksalaiset ovat maailman parhaita
kuuntelijoita, eivät keskeytä puhujaa.

Pakko kuunnella (tai lukea) koko lause loppuun asti, koska verbit
tulevat vasta lopussa :)

Sitäpaitsi ne

Post by Seppo Nurmi
häiritsevät. Eipä siis olekaan ihme, että esim. suomalaiset ja muut
pienempien kansojen jäsenet osaavat vieraita kieliä paremmin.

Elokuvissa näyttelijän suoritus on kokonaisuus, myös hänen äänensä ja
intonaationsa repliikeissä.

Kun se korvataan toisen lukijan äänellä ja intonaatiolla, kokonaisuus
kärsii. Joidenkin näyttelijöiden (kaikkein suurimpien erityisesti)
kohdalla tämä pilaa oman elokuvanautintoni niin pahasti, että en kerta
kaikkiaan katso dubattuja elokuvia lainkaan :(

<snip>

Ranskassa minua tosin huvitti taannoin suuresti kun siellä pyöri
"Dallas" ja siinä päähenkilö "Sieer", eli J.R. puhui ranskaa.

Vahis

[Seppo Nurmi]

Post by Vahis
Elokuvissa näyttelijän suoritus on kokonaisuus, myös hänen äänensä ja
intonaationsa repliikeissä.
Kun se korvataan toisen lukijan äänellä ja intonaatiolla, kokonaisuus
kärsii. Joidenkin näyttelijöiden (kaikkein suurimpien erityisesti)
kohdalla tämä pilaa oman elokuvanautintoni niin pahasti, että en kerta
kaikkiaan katso dubattuja elokuvia lainkaan :(

Tämä asia ei kerta kaikkiaan mahdu keskivertosaksalaisen (tai jonkun
muunkaan) päähän. Oli yksi elämäni suurempia järkytyksiä nähdä
varoittamatta yksi Elviksen elokuva Saksassa. Lauluosuuksia ei sentään
ollut dupattu. :-). Olivat vielä valinneet dubbausääneksi
perisaksalaisen narisijan, jonka ääni ja äänenkäyttö oli mahdollisimman
kaukana Elviksestä.

Toinen muistikuva, joka naurattaa vieläkin, oli pätkä jostain
länkkäristä, jossa todellinen tappaja saapuu saluunaan ja pyytää
baarimikolta: "Olkaa hyvä ja antakaa minulle tuplaviski". Siinä oli
tuolilta putoaminen lähellä.

Seppo Nurmi

[Vahis]

Post by Seppo Nurmi

Post by Vahis
Elokuvissa näyttelijän suoritus on kokonaisuus, myös hänen äänensä ja
intonaationsa repliikeissä.
Kun se korvataan toisen lukijan äänellä ja intonaatiolla, kokonaisuus
kärsii. Joidenkin näyttelijöiden (kaikkein suurimpien erityisesti)
kohdalla tämä pilaa oman elokuvanautintoni niin pahasti, että en kerta
kaikkiaan katso dubattuja elokuvia lainkaan :(

Tämä asia ei kerta kaikkiaan mahdu keskivertosaksalaisen (tai jonkun
muunkaan) päähän. Oli yksi elämäni suurempia järkytyksiä nähdä
varoittamatta yksi Elviksen elokuva Saksassa. Lauluosuuksia ei sentään
ollut dupattu. :-). Olivat vielä valinneet dubbausääneksi
perisaksalaisen narisijan, jonka ääni ja äänenkäyttö oli mahdollisimman
kaukana Elviksestä.
Toinen muistikuva, joka naurattaa vieläkin, oli pätkä jostain
länkkäristä, jossa todellinen tappaja saapuu saluunaan ja pyytää
baarimikolta: "Olkaa hyvä ja antakaa minulle tuplaviski". Siinä oli
tuolilta putoaminen lähellä.
Seppo Nurmi

Kaksi saksalaista vakoojaa tuli sodan aikana Lontoossa pubiin.

"Two Martinis, please", sanoi toinen.

Baarimikko siihen: "Dry?"

"Nein, nein, zwei!"

Vahis

[qrppa]

Post by Seppo Nurmi

"Die turkisen, jeden tag so schnell" ja johan kansakunnan kielipää
paranisi -valitettavasti raha taitaa olla syynä vieraskielisten
tekstien puutteeseen.

Saisikohan tuon lauseen myös saksaksi. Toinen sana on puuta heinää,
pilkun jälkeen tulee "joka päivä niin nopeasti".

Was, eikö kenties merkittävin saksalainen poliisisarja Ratkaisijat (Die
Kühe)ole hallussa? Sarjassa todennäköisesti on panostettu aitoihin
roolihahmoihin. Henkilöt puhuvat murtaen, joten harjaantumattoman
korvassa sarjan onelinerit saattavat kuulostaa oudoilta.

[Seppo Nurmi]

Post by qrppa

Post by Seppo Nurmi

"Die turkisen, jeden tag so schnell" ja johan kansakunnan kielipää
paranisi -valitettavasti raha taitaa olla syynä vieraskielisten
tekstien puutteeseen.

Saisikohan tuon lauseen myös saksaksi. Toinen sana on puuta heinää,
pilkun jälkeen tulee "joka päivä niin nopeasti".

Was, eikö kenties merkittävin saksalainen poliisisarja Ratkaisijat (Die
Kühe)ole hallussa? Sarjassa todennäköisesti on panostettu aitoihin
roolihahmoihin. Henkilöt puhuvat murtaen, joten harjaantumattoman
korvassa sarjan onelinerit saattavat kuulostaa oudoilta.

Nykyisellä hieman rammalla satelliittisysteemilläni näen yli 25
saksalaista kanavaa. Aika ei riitä sarjojen katseluun. Ja vanhastaan
saksalaisten poliisisarjojen pökkelömäinen näyttelijäntyö ja täysin
pöljät juonikäänteet eivät ole liiemmälti houkutelleetkaan katsomaan.
Saksassa tehdään myös erittäin korkeatasoisia sarjoja, sen huomasin
siellä asuessani. Suomeen niitä vain ei tuoda, syytä en tiedä. Ja sen
ainoan kerran kun tuodaan, niin tuodaan jokin Heimat, joka on pilattu
tökeröllä leikkimisellä mustavalkokuvalla. Mustavalkojaksojen pitäisi
olla takaumia tms, mutta ohjaaja on mennyt yli siitä, missä aita on
matalin. Siis kääntänyt krominanssisignaalin pois päältä. Tuloksena on
pliisu ja sävytön mustavalkokuva, joka ei ainakaan minua miellytä. Oikea
ratkaisu olisi ollut kuvata mustavalkojaksot alunperinkin
mustavalkoisena, jolloin kuvaan olisi saatu sävyjä.

Siis lehmät (Die Kühe) on minulle täysin tuntematon. Mitä tulee
saksan osaamiseen, niin mielestäni osaan sitä melko hyvin. Myös
murteista saan selvän, poislukien oikein puhdas platt, joka onkin
lähellä flaamia. Itävalta ei tuota suurempia murheita, paitsi jotkin
sanat ja tietenkin Niki Lauda, jolla on tapana mumista epäselvästi.
Sveitsin saksa onkin sitten oma lukunsa. Nykyään sveitsiläisten
kommentteihin esim. uutislähetyksissä tulee tekstitys. :-)

No niin, odotan vielä selvennystä esimerkkilauseeseesi. Kun nyt puhut
murteista, niin olisit toki voinut kirjoittaa sanan Tag niinkuin se
luultavasti ko. sarjassa lausuttiin, siis "taah".

Mit freundlichem Gruss

Seppo Nurmi

[qrppa]

Siis lehmät (Die Kühe) on minulle täysin tuntematon. Mitä tulee saksan
osaamiseen, niin mielestäni osaan sitä melko hyvin. Myös murteista saan
selvän, poislukien oikein puhdas platt, joka onkin lähellä flaamia.
Itävalta ei tuota suurempia murheita, paitsi jotkin sanat ja tietenkin
Niki Lauda, jolla on tapana mumista epäselvästi. Sveitsin saksa onkin
sitten oma lukunsa. Nykyään sveitsiläisten kommentteihin esim.
uutislähetyksissä tulee tekstitys. :-)
No niin, odotan vielä selvennystä esimerkkilauseeseesi. Kun nyt puhut
murteista, niin olisit toki voinut kirjoittaa sanan Tag niinkuin se
luultavasti ko. sarjassa lausuttiin, siis "taah".

"Die turkischen, jeden tag so schnell" = Turkkilaiset, aina vauhti
päällä! Siansaksaahan tuo on. _Yritin_ olla vitsikäs, googlettamalla
löytynee lisätietoja tästä Ratkaisijat - Die Kühe -dekkarisarjasta.
Sarjan seitsämässä episodissa lienee lausuttu ainoastaan muutama
kieliopillisesti edes vähän sinnepäin oleva lause tyyliin: "Sind Sie
Ari-Pekka Nikkola?". Anywway sivuraiteille ajautui pahasti keskustelu.
Taidampa seuraavaksi mennä hämmentämään sfnet.suomenruotsalaiset ryhmää
Stig Carpelanin lausunnoilla...

[Henri Tapani Heinonen]

Post by Seppo Nurmi
Saksalaiset eivät kuulemma millään ehdi lukea tekstejä. Sitäpaitsi ne
häiritsevät. Eipä siis olekaan ihme, että esim. suomalaiset ja muut

Eivät ehdi? LOL. No, sitten ei pitäisi olla aikaa edes seurata koko
ohjelmaa. ;)

Toivottavasti jokin EU-direktiivi kieltää dubbauksen koko EU:n alueella.
Lisäksi saisivat laittaa nopeusrajoitukset Saksan moottoriteille. Ei sitä
nyt niin kiire saa olla...

[Mastus]

Post by Matt
Ylehän on noudattanut omaa tyyliään ohjelmien tekstitysten suhteen. Muut
operaattorit "polttavat" tekstit lähetysvirtaan, Yle lähettää tekstit
erillisenä pakettina, eli dvb-tekstityksenä. Sehän on aivan standardien
mukaista ja oikeastaan hieno homma. Mutta digiboksien kyky käsitellä
Ylen tekstityksiä on sanotaanko vaihteleva. Itse en ole, toisin kuin
monet muut, onneksi joutunut tekstitysongelmien vuoksi reuhomaan, pari
kolme digiboksia tuossa on pyörinyt ja Ylen tekstitykset ovat näkyneet
ok. Ostin piruuttani Hong-Kongista Denverin neljänkympin
USB-digiboksitikun tietokoneeseen ja oletin, että ongelmia saattaa
tulla. Yllätyksekseni kyseisen tuotteen mukana tullut ohjelmisto
suoriutuu aika hyvin. Se näyttää ohjelmat ja niiden tekstitykset, myös
Ylen, ja tallentaa ohjelmat hyvin. Ainoa sanottava ongelma on se, että
Ylen tekstityksistä jää aina silloin tällöin rivi pari pois. Se on
häiritsevää. Tänään julkisuudessa on ollut tietoa, että Yle harkitsisi
tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna ilmeisesti
tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin. Hieno
homma. Itse en näe mitään syytä mikä ettei. Minä hyötyisin siitä siten,
että näkisin ja pystyisin tallentamaan myös Ylen lähetysten tekstit
tuolla tietokoneen digiboksitikulla ilman rivien häiritseviä poisjääntejä.
Matt

Minulle poltetuista teksteistä olisi haittaa siten, että tietokoneen
digiboksitikulla tekstit tallentuisivat kiinteästi ohjelmaan. En voisi
valita tekstityksiä pois päältä, joka on varmaankin koko
dvb-tekstityssysteemin idea. Tällä hetkellä homma toimii hyvin, jos
katson tietokoneen virittimellä kuvaa, oikealla napilla valikkoon
tekstitys, ja valitaan kieli...

[PW]

että Yle harkitsisi
tekstityspolitiikkansa muutosta. Mikä suomeksi sanottuna ilmeisesti
tarkoittaa, että Ylekin siirtyisi "poltettuihin" tekstityksiin.

Ei harkitse.
Sivulla http://yle.fi/tekstitys.html kerrotaan, että 12.11 ja 15.11
palataan aikaisempaan digitekstitykseen, joka oli käytössä ennen 30.5.05
tehtyä muutosta.