Discussion:
Taas menee vehkeet uusiksi
(too old to reply)
John Smith
2016-04-05 18:15:52 UTC
Permalink
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020

"http://yle.fi/uutiset/tv-lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681

Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Turo Juurakko
2016-04-05 18:29:23 UTC
Permalink
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Ainakin mulla näkyy hd jo nykyisillä kamppeillakin, tosin pikselöi
jonkin verran, joten pelolla odottelen sd-kanavista luopumista. Täytynee
hommata uusi antennikaapeli.

Kuinkahan kauan operaattorit ja ohjelmatuottajat hirttävät itseään
siihen korttiparitukseen. HD alkaa olla niin arkipäivää, että ampuvat
vaan itseään jalkaan moisilla kuluttajien kiusaamisilla...
--
mukavan tiukkaa
Arto Järvinen
2016-04-05 19:31:06 UTC
Permalink
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Mulla on kyllä tarvittavat laitteet olemassa, tosin nuo on jo sen verran
vanhoja, että luultavasti menevät uusiksi jo ennen vuotta 2020 ;)
--
Arto Järvinen
***@gmail.com
John Smith
2016-04-05 20:29:05 UTC
Permalink
Post by Arto Järvinen
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Mulla on kyllä tarvittavat laitteet olemassa, tosin nuo on jo sen verran
vanhoja, että luultavasti menevät uusiksi jo ennen vuotta 2020 ;)
Veikkaat että 4K:ta alkaa tulemaan ovista ja ikkunoista.
Arto Järvinen
2016-04-06 17:59:02 UTC
Permalink
Post by John Smith
Post by Arto Järvinen
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Mulla on kyllä tarvittavat laitteet olemassa, tosin nuo on jo sen verran
vanhoja, että luultavasti menevät uusiksi jo ennen vuotta 2020 ;)
Veikkaat että 4K:ta alkaa tulemaan ovista ja ikkunoista.
Sekin vielä... Tarkoitin kyllä että luultavasti nää mun nykyiset hajoaa
ennen vuotta 2020.. Televisio oireilee jo....

Ehkä sit pitää jo varautua 4k lähetyksiin ???
--
Arto Järvinen
***@gmail.com
Reijo Korhonen
2016-04-05 21:26:13 UTC
Permalink
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-
lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Post by John Smith
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Taitaa olla aika vaikea ostaa pelkällä SD-virittimellä varustettua TV:tä
nykypäivänä. Etsivä sellaisen varmaan löytää, mutta miksi etsisi?
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
u***@downunder.com
2016-04-06 07:54:36 UTC
Permalink
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Olisivat samalla lakkauttaneet koko antiikkisen antenniverkon.

Mihin sitä tarvitaan ?

Kaupungit hoituvat kaapelilla/IP-kuidulla, pientalolähiöt
kaapelilla/IP-kuidulla/mobiilidatalla/satelliitilla ja
haja-asutusalueet satelliitilla.
u***@downunder.com
2016-04-07 08:25:39 UTC
Permalink
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Kummallsta soutamista ja huopaamsta. Aluksi piti SD lähetysten loppua
vuoteen 2016, sitten pidennettiin aikarajaa vuoteen 2026 ja nyt taas
lyhennetään vuoteen 2020.

Myöskin nuo ilmoitukset "teräväpiirrosta" ja "paremmasta
kuvanlaadusta" ovat aika ovelia propagandistisia vetoja.

Taustalla lienee kuitenkin se, että DVB-T2/MPEG4 vs. DVB-T/MPEG2
mahdollistaa noin tuplamäärän SD-ohjelmien lähettämisen ja se lienee
motivoinut muutokseen. Käytännössä merkittävä osa ohjelmista on
kuitenkin lähtöisin SD mteriaalista.

Toki voidaan kaikki laitteet lähettää "HD" muotoisena 1920x1080,
vaikka SD materiaali joudutaan ylöskonvertoimaan, mutta ei tämä
alkuperäisestä kuvanlaatua teräväpiirroksi muuta.

Onneksi puhtaasta SD materiaalista ylöskonvertoitu "HD" materiaali
konpressoituu "HD" formaatista alhaisiin bittinopeukssin paremman
kompressiotekniikan ansiosta.

Motiivina lienee siis SD lähetteiden määrän lisääminen, ei todellisten
HD määrän lisääminen.
Reijo Korhonen
2016-04-07 12:52:34 UTC
Permalink
Post by u***@downunder.com
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-
lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Post by u***@downunder.com
Post by John Smith
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Kummallsta soutamista ja huopaamsta. Aluksi piti SD lähetysten loppua
vuoteen 2016, sitten pidennettiin aikarajaa vuoteen 2026 ja nyt taas
lyhennetään vuoteen 2020.
Myöskin nuo ilmoitukset "teräväpiirrosta" ja "paremmasta kuvanlaadusta"
ovat aika ovelia propagandistisia vetoja.
Taustalla lienee kuitenkin se, että DVB-T2/MPEG4 vs. DVB-T/MPEG2
mahdollistaa noin tuplamäärän SD-ohjelmien lähettämisen ja se lienee
motivoinut muutokseen. Käytännössä merkittävä osa ohjelmista on
kuitenkin lähtöisin SD mteriaalista.
Toki voidaan kaikki laitteet lähettää "HD" muotoisena 1920x1080,
vaikka SD materiaali joudutaan ylöskonvertoimaan, mutta ei tämä
alkuperäisestä kuvanlaatua teräväpiirroksi muuta.
Onneksi puhtaasta SD materiaalista ylöskonvertoitu "HD" materiaali
konpressoituu "HD" formaatista alhaisiin bittinopeukssin paremman
kompressiotekniikan ansiosta.
Motiivina lienee siis SD lähetteiden määrän lisääminen, ei todellisten
HD määrän lisääminen.
En ymmärrä. Nykyisin kaikki uudet ohjelmat tehdään HD:llä. Luultavasti
ihan lomittomarttomana, sillä lominitus on järjetön lisätyö, joka haittaa
materiaalin jatkokäsittelyä merkitävästi. Tuo lomittamaton valmis HD
sittten vaan teknisistä syistä lähetetään lomitettuna HD:nä ja SD:nä
koska niin on sovittu.

On totta että HD ja varsinkin lomittamaton HD vie enemmän kaistaa kuin
lomitettu SD, mutta oletko avannut TV:n viime aikoina ja katsonut mitä
sieltä tulee: uusinnan uusintoja eri kanaville hajautettuna. Oikeasti
kaikki katsottava mahtuu ihan hyvin HD:nä ja lomittamattomana HD:nä sinne
eetteriin.

En osaa sanoa säilyttääkö ne lomituksen vuonna 2020 mutta jos suomalaisen
touhun tuntee niin tietenkin säilyttää eikä lomittamatonta saa edes
kaapelista tasa-arvon nimessä, sillä tasa-arvohan tarkoittaa suomalaisen
tulkinnan mukaan että oetaan se huonoin mahdollinen vaihtoehto joka
julkisesta palvelusta jollekin kuluttajalle lankeaa ja päätetään että
kukaan muukaan ei voi saada perempaa, ei millään keinoin, sillä
konvertoidaan parempi käytettävissä oleva taso alas ihan pakolla ;-(

Se miksi tämä muutos tulee vuonna 2020 eikäö vuonna 2026 juhtuu siitä,
että TV-alan toimijat haluavat niin. Eli ovbat sitä mieltä että tulevat
saamaan näin enemmän rahaa sisään kuin olemalla tekemättä tätä muutosta.
Näin YLE ainakin tiedottaa.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Ari Saastamoinen
2016-04-07 13:14:06 UTC
Permalink
On totta että HD ja varsinkin lomittamaton HD vie enemmän kaistaa kuin
lomitettu SD, mutta oletko avannut TV:n viime aikoina ja katsonut mitä
sieltä tulee: uusinnan uusintoja eri kanaville hajautettuna. Oikeasti
kaikki katsottava mahtuu ihan hyvin HD:nä ja lomittamattomana HD:nä sinne
eetteriin.
Musta ainakin on ihan hyvä, että ohjelmaa tulee lähes koko vuorokauden
läpeensä, ihan sama vaikka oliskin uusintoja. Musta telkkari josta
tulee ohjelmaa on parempi kuin telkkari josta tulee vaan testikuvaa.

Nykyään hyvin harvoin jaksan edes tallentaa mitään kun voi luottaa
siihen, että mahdollisesti hyvä ohjelma tulee joskus uusintanakin, jos
se sattuikin missaamaan.
--
Arzka oh3mqu+***@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Reijo Korhonen
2016-04-07 17:20:31 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
On totta että HD ja varsinkin lomittamaton HD vie enemmän kaistaa
kuin lomitettu SD, mutta oletko avannut TV:n viime aikoina ja katsonut
mitä sieltä tulee: uusinnan uusintoja eri kanaville hajautettuna.
Oikeasti kaikki katsottava mahtuu ihan hyvin HD:nä ja lomittamattomana
HD:nä sinne eetteriin.
Musta ainakin on ihan hyvä, että ohjelmaa tulee lähes koko vuorokauden
läpeensä, ihan sama vaikka oliskin uusintoja.
Et sinä tätä varten koko vuorokauden mittaista lähetystoimintaa tarvitse.
Sen kun otat tallenteelle ihan kaikki, mitä sieltä tulee ihan HD:nä ja
sitten katsot sen silloin kun sinulle sopii, vaikka vuorokauden läpeensä,
niihin aikoihin kun olet hereillä.

Sinulle sopisi myös YLE-Areena, Katsomo miutä miitä nyt on tai ne
yhdistävä tilausvideotyyppinen palvelu. SXehän on oikeasti kuin
digiboksi, jossa on sinulle valmiiksi tallöennettu kaikki ja joskus jopa
käyty tulevaisuudessa tallentamassa juuri sinulle lempisarjasi, siis
jaksot joita ei ole edes näytetty reaaliajassa.
Post by Ari Saastamoinen
Musta telkkari josta
tulee ohjelmaa on parempi kuin telkkari josta tulee vaan testikuvaa.
Eikö sinulla tosiaan ole tallenninta? Mutta eihän siirtyminen SD-
lähetyksistä HD:ksi muuta TV:tä sellaiseksi, että siitä tulee vain
testikuvaa, joten en ymmärrä.
Post by Ari Saastamoinen
Nykyään hyvin harvoin jaksan edes tallentaa mitään kun voi luottaa
siihen, että mahdollisesti hyvä ohjelma tulee joskus uusintanakin, jos
se sattuikin missaamaan.
Teit minusta sanattoman. Tallenteen asettaminen vaatii minulta kaksi
napinpainallusta, tai no pitää tietysti saada EPG auki, muitta ei se
tiukassa ole vielä ollut ja sitten kohdistin kiinnostavan ohjalman
kohdalle, mutta kiinnostravan ohjelman löytää helposti, siellä se
möllöttää ja sitten painan sitä punaista nappia, josta voi päätellä että
se tallentaa. Helppoa, minä itsehän en tallenna, vaan laite.

Oikeasti saman ohjelman uusiminen eri kanavilla on suunnatonta
lähetysmedian tuhlausta, sillä ihmisillä on jo tuo ohjelma tallenteella.
Tilanne vastaa sitä, että joku ylin isoveli määräisi sinua, että nyt
sinun pitää alka katsoa jotain vanhaa tallennettasi taas uudestaan ja
sinä tottelet kiltisti.

Maailmalla puhutaan resurssiviisaudesta, mitä sitten tarkoittaakin, mutta
luultavasti oikeasti sitä että meistä on tullut saamarin köyhiä täällä
Suomessa, mutta kun sitä ei saa sanoa ääneen, niin käytetään hienompia
sanoja, mutta nyt vaan ei ole varaa tuhlata niukkoja resursseja.
Lähetyskaistassakin kannattaa lähettää vaan uutta materiaalia, sillä
tallentimille voi tallentaa kaiken mielenkiintoisen jonka voi katsoa
silloin kun itselle sopii. Silloin voidaan lähettää teräväpiitona
korkeatasoista kuvaa ja ääntä, mutta en minä 1080i:tä minään
teräväpiirrän huippuna pitäisi. Onko 2020 edes tulosssa 1080p:tä?

Lopuksi mainoislause suomenkielisestä wikipediasta <https://
fi.wikipedia.org/wiki/Ter%C3%A4v%C3%A4piirtotelevisio> HDTV-sivusta, joka
kyllä vaikuttaaa vanhentuneelta, mutta tämä lainattu asia ei vanhene.
"Kaikki filmille taltioitu materiaali on muunnettavissa HDTV-muotoon
skannaamalla filmi progressiivisesti 24 ruutua sekunnissa 1080p- tai 720p-
formaattiin. Näillä formaateilla saavutetaan parempi tulos skannauksesta
kuin lomitetun kuvan 1080i-formaatilla. TV-sarjoja on vuosikymmeniä
kuvattu ja kuvataan edelleen 16 mm:n ja 35 mm:n filmeille, jolloin niistä
voidaan jälkeenpäin tehdä korkealaatuinen HD-lähete."

Jos siis haluaa nähdä filmit niin hyvän näköisinä kuin ohjaaja ja
tuotantoryhmä on tarkoittanut, tarvitaan ainakin 1080p.

4K:ta odotellessa.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Kaj Stenberg
2016-04-08 11:22:39 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Et sinä tätä varten koko vuorokauden mittaista lähetystoimintaa tarvitse.
Sen kun otat tallenteelle ihan kaikki, mitä sieltä tulee ihan HD:nä ja
sitten katsot sen silloin kun sinulle sopii, vaikka vuorokauden läpeensä,
niihin aikoihin kun olet hereillä.
Sinulla on kyllä sitten _huomattavasti_ paremmat "vehkeet" kuin minulla. Minulle kun tulee ("ilmaiseksi") muutamakymmentä kanavaa, mutta "vehkeeni" ei pysty rinnakkain tallentamaan kuin 2-3 kanavaa (riippuen nipusta).
Jos taas ottaisin (uudestaan) käyttöön maksukanavia tarjonta olisi jo toistasataa kanavaa(?) joita "vehkeeni" pitäisi sinun mallisi mukaan tallentaa. Ei kovin realistista
--
Kaj
Reijo Korhonen
2016-04-08 14:56:23 UTC
Permalink
Post by Kaj Stenberg
Post by Reijo Korhonen
Et sinä tätä varten koko vuorokauden mittaista lähetystoimintaa tarvitse.
Sen kun otat tallenteelle ihan kaikki, mitä sieltä tulee ihan HD:nä ja
sitten katsot sen silloin kun sinulle sopii, vaikka vuorokauden
läpeensä, niihin aikoihin kun olet hereillä.
Sinulla on kyllä sitten _huomattavasti_ paremmat "vehkeet" kuin minulla.
Minulle kun tulee ("ilmaiseksi") muutamakymmentä kanavaa, mutta
"vehkeeni" ei pysty rinnakkain tallentamaan kuin 2-3 kanavaa (riippuen
nipusta).
Jos taas ottaisin (uudestaan) käyttöön maksukanavia tarjonta olisi jo
toistasataa kanavaa(?) joita "vehkeeni" pitäisi sinun mallisi mukaan
tallentaa. Ei kovin realistista
Monestako nipusta pystyt oikeasti katsottavaa löytämään yhtä aikaa? Kun
niitä nippujakaan ei ole kuin muutama.

Jotta tallennus onnnistuu, tarvitaan viritin joka kuuntelee kanavanippua.
Minulla on tallennin, jossa on _kaksi_ viritintä. Sitten on vielä toisen
katselutilan laite, jossa on _yksi_ viritin. Olisin voinut lisätä
virittimiä laitteisiin lisää usb-virittiminä jos samaan aikaan olisi
tarvinnut useammasta kuin kolmesta kanavanipusta tallentaa, mutta arvaapa
koska edes tuohon toisen katselutilan yhden virittimen toisiolaitteeseen
on tarvinnut tallenteita määritellä. Arvisit oikein. Ei koskaan, mutta
kokeilun vuoksi laitoin kyllä siihenkin automaattiajastuksen rullaamaan.

Kyllähän laitteeni on niin nopea, että se kaikki kanavanipun ohjelmat saa
tallennettua, mutta tämä vaatii toki lankayhteyttä verkkotallentimeen,
WLAnin kapasitetti ei tuohon omilla säädöilläni riitä.

Tätä kaikkien ohjelmien tallennuskapasiteettia muuten auttaa se, että kun
minulla näkyy vain ilmasiskanavat, niin HD-ohjelmaa tulee vain YLEltä
1,2, Fem ja Teema, sekä Nelosen HD. Muista tulee SD:tä.

Oikeasti TV:stä tulee sen verran harvoin hyvää ohjelmaa, että en minä
kaikkia roskaohjelmia tallenna, pelkästään sellaiset ohjelmat jotka aion
katsoakin, monesta syystä. Minulla kun on vain 24h vuorokaudessani joten
en minä millään ehdi katsoa TV:tä valtavia määriä joka päivä, jotta
voisin kahlata läpi edellisten päivien katsomatta jääneet ohjelmat.
Luulen että sama tilanne on kaikilla muillakin. Ei kukaan kerkiä
kahlaamaan läpi edellisten päivien "hyviä ohjelmia jotka jäi näkemättä"
sillä hyviä ohjelmia on niin vähän että ne voi vallan hyvin ajastaa
katsottavaksi myöhemmnin.

Itse ajasta myös ohjelmat jotka aion katsoa samana päivänäkin, jopa lähes
esitysaikana, varsinkin jos ne on mainoskanavalta. Sillooin nimittäin voi
kelata ohi mainokset ja säästyy jopa päivän vähistä tunneistani 1/3
johonkin muuhun tähdelliseen, sillä joihinkin ohjelmiin on tungettu
älyttömän paljon mainoksia. Eikä niitä YLEmkään ohjelmia ehdia aina
minuutilleen olemaan katsomassa, joten tallentaminen on hyvä konsti.
Vaikkia pidän urheilusta, esimerkiksi jalkapallosta, en viitsi katso
asiantuntijoiden jaarituksia jopa 45 minuuttia ennen pelin alkua ja
puoliajalla, joten nuo on näppärä hypätä talenteella yli,. vaiika
katsoisikin urheilikilpailun samana iltana kun se lähetetään livenä.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Kaj Stenberg
2016-04-09 09:55:22 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Monestako nipusta pystyt oikeasti katsottavaa löytämään yhtä aikaa? Kun
niitä nippujakaan ei ole kuin muutama.
Kai se on määritelmäkysymys onko kuusi nippua "muutama". Koska kanavat tuppaavat lähettämään samankaltaista ohjelmaa samoihin aikoihin niin kyllä sitä sattuu että mainitsemani "susimalli" Toppari 2300 ei kahdellä virittimillä enään pelitä.

Lisäksi sinähän aikasemmin _nimenomaan_ kirjoitit että "Sen kun otat tallenteelle ihan kaikki, mitä sieltä tulee ihan HD:nä ja sitten katsot sen silloin kun sinulle sopii, vaikka vuorokauden läpeensä, niihin aikoihin kun olet hereillä".
Itse nauhoitan paljon leffoja ja dokkareita, joita tulee katsottua joskus lyhyellä viiveellä, joskus pidemmällä ja joitakin ei tule katsottua lainkaan ennen deletointia.
--
Kaj
Reijo Korhonen
2016-04-09 21:14:15 UTC
Permalink
Post by Kaj Stenberg
Post by Reijo Korhonen
Monestako nipusta pystyt oikeasti katsottavaa löytämään yhtä aikaa? Kun
niitä nippujakaan ei ole kuin muutama.
Kai se on määritelmäkysymys onko kuusi nippua "muutama". Koska kanavat
tuppaavat lähettämään samankaltaista ohjelmaa samoihin aikoihin niin
kyllä sitä sattuu että mainitsemani "susimalli" Toppari 2300 ei kahdellä
virittimillä enään pelitä.
Väität siis oikeasti törmäävääsi tilanteeseen, jossa sinulla tulee
kolmesta kanavanipusta yhtä aikaa ohjelmaa, jotka kaikki haluat tallentaa
ja katsoa?
Post by Kaj Stenberg
Lisäksi sinähän aikasemmin _nimenomaan_ kirjoitit että "Sen kun otat
tallenteelle ihan kaikki, mitä sieltä tulee ihan HD:nä ja sitten katsot
sen silloin kun sinulle sopii, vaikka vuorokauden läpeensä, niihin
aikoihin kun olet hereillä".
Itse nauhoitan paljon leffoja ja dokkareita, joita tulee katsottua
joskus lyhyellä viiveellä, joskus pidemmällä ja joitakin ei tule
katsottua lainkaan ennen deletointia.
Kyse oli siitä, mitä järkeä on pyörittää uusintoja uusintojen perään
ensin yhellä kanavalla ja sitten kanavalta toiselle, sillä se ainokaisen
esityskerran voi tallemtaa ja katsoa ohjelman tallenteelta. Tämän
toimintamallin esitin siksi, että siirtyminen HD:lle saattaa vähentää
kanavien määrää kanavanipuissa, jos HD vie enemmän kaistaa kuin SD. HD:ssä
on tehokkaanpi pakkausalgoritmi, mutta kaistaa kuluu ilmeisesti enemmän.
--
***@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Jukka Lahtinen
2016-04-09 22:17:43 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Väität siis oikeasti törmäävääsi tilanteeseen, jossa sinulla tulee
kolmesta kanavanipusta yhtä aikaa ohjelmaa, jotka kaikki haluat tallentaa
ja katsoa?
Minulla ainakin toisinaan tulee. Salaamattomien kanavien lisäksi
käytössä maikkarin total-paketti josta CMoren leffoja tulee katseltua,
ja WelhoMixistä joskus jotain Nelonen Primen leffoja saattaa tulla
talletettua.
Onneksi on purkissa kolme viritintä, joten harvemmin tulee ongelmia.
--
Jukka Lahtinen
Kaj Stenberg
2016-04-10 07:26:33 UTC
Permalink
Post by Reijo Korhonen
Väität siis oikeasti törmäävääsi tilanteeseen, jossa sinulla tulee
kolmesta kanavanipusta yhtä aikaa ohjelmaa, jotka kaikki haluat tallentaa
ja katsoa?
Kumpaa nyt tarkoitat, tallentaa vaiko katsoa? Minä tallennan huomattavasti enemmän kun mitä oikeasti katson. Ja kyllä, tiettyinä "prime time" aikoina moni kanava voi lähettää ohjelmia joita haluan myöhemmin harkita että katsonko.
Post by Reijo Korhonen
Kyse oli siitä, mitä järkeä on pyörittää uusintoja uusintojen perään
ensin yhellä kanavalla ja sitten kanavalta toiselle, sillä se ainokaisen
esityskerran voi tallemtaa ja katsoa ohjelman tallenteelta.
Ja tämä _nimenomaan_ vaatii että boksissa on tarpeeksi monta viritintä. Nykykäytäntö mahdollistaa että jos vaikkapa joku leffa voisi kiinnostaa mutta on liikaa päälekkäisyyttä voin katsoa että tulisiko uusintana tiistaina klo 2 yöllä ja talletus tälle.
Ymmärrän toki ja tunnen asianmukaista myötätuntoa mikäli löytyy kuluttajaa joka olisi halunnut ensi tiistaina klo 2 yöllä katsoa testikuvaa sen leffan sijasta.
--
Kaj
u***@downunder.com
2016-04-08 07:02:51 UTC
Permalink
Post by Ari Saastamoinen
On totta että HD ja varsinkin lomittamaton HD vie enemmän kaistaa kuin
lomitettu SD, mutta oletko avannut TV:n viime aikoina ja katsonut mitä
sieltä tulee: uusinnan uusintoja eri kanaville hajautettuna. Oikeasti
kaikki katsottava mahtuu ihan hyvin HD:nä ja lomittamattomana HD:nä sinne
eetteriin.
Musta ainakin on ihan hyvä, että ohjelmaa tulee lähes koko vuorokauden
läpeensä, ihan sama vaikka oliskin uusintoja. Musta telkkari josta
tulee ohjelmaa on parempi kuin telkkari josta tulee vaan testikuvaa.
Jos ne lähettimet pidetään päällä myös yöaikaan kuluttaen sähköä ja
estäen taajuusalueen muun käytön, silloin tietysti yöllä kannattaa
lähettää uusintoja. Se, että samoja ohjelmia jatkuvasti uusitaan
parhaimpaan katseluaikaan on raajuusresurssien tuhlaamista.

Nythän tekniikka jo mahdollistaa sen, että ohjelman päälähetys
tapahtuisi tiettyyn hyvään katsomisaikaan, jota ehkä seuraa 60-80 %
aiheesta kiinnostuneista. Loput sitten katsovat ohjelmaa omia aikojaan
mitä ihmeellisimmillä vehkeillä Yle Arenan tai Elisa Viihteen
kaltaisista palveluista.
u***@downunder.com
2016-04-09 09:08:28 UTC
Permalink
On Thu, 7 Apr 2016 12:52:34 -0000 (UTC), Reijo Korhonen
Post by John Smith
Post by u***@downunder.com
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-
lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Post by u***@downunder.com
Post by John Smith
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Kummallsta soutamista ja huopaamsta. Aluksi piti SD lähetysten loppua
vuoteen 2016, sitten pidennettiin aikarajaa vuoteen 2026 ja nyt taas
lyhennetään vuoteen 2020.
Myöskin nuo ilmoitukset "teräväpiirrosta" ja "paremmasta kuvanlaadusta"
ovat aika ovelia propagandistisia vetoja.
Taustalla lienee kuitenkin se, että DVB-T2/MPEG4 vs. DVB-T/MPEG2
mahdollistaa noin tuplamäärän SD-ohjelmien lähettämisen ja se lienee
motivoinut muutokseen. Käytännössä merkittävä osa ohjelmista on
kuitenkin lähtöisin SD mteriaalista.
Toki voidaan kaikki laitteet lähettää "HD" muotoisena 1920x1080,
vaikka SD materiaali joudutaan ylöskonvertoimaan, mutta ei tämä
alkuperäisestä kuvanlaatua teräväpiirroksi muuta.
Onneksi puhtaasta SD materiaalista ylöskonvertoitu "HD" materiaali
konpressoituu "HD" formaatista alhaisiin bittinopeukssin paremman
kompressiotekniikan ansiosta.
Motiivina lienee siis SD lähetteiden määrän lisääminen, ei todellisten
HD määrän lisääminen.
En ymmärrä. Nykyisin kaikki uudet ohjelmat tehdään HD:llä.
Mutta lähetetystä materiaalista suuri osa on vanhaa moskaa.
Post by John Smith
Luultavasti
ihan lomittomarttomana, sillä lominitus on järjetön lisätyö, joka haittaa
materiaalin jatkokäsittelyä merkitävästi.
Onko tuosta tietoa esim. Ylen uutisstudioiden osalta ? Studiopuolella
lomittamattomuus merkitsee kaksinkertaista bruttokapasiteettia.
Post by John Smith
Tuo lomittamaton valmis HD
sittten vaan teknisistä syistä lähetetään lomitettuna HD:nä ja SD:nä
koska niin on sovittu.
Eipä 1080p50 ole pahemmin hehkutettu.
Post by John Smith
On totta että HD ja varsinkin lomittamaton HD vie enemmän kaistaa kuin
lomitettu SD, mutta oletko avannut TV:n viime aikoina ja katsonut mitä
sieltä tulee: uusinnan uusintoja eri kanaville hajautettuna. Oikeasti
kaikki katsottava mahtuu ihan hyvin HD:nä ja lomittamattomana HD:nä sinne
eetteriin.
En ole viime aikoina seurannut alan kehitystä, mutta viekö
lomittamaton HD enemmän kaistaa kuin lomitettu HD ?

Vaikka tuotanto (ja näyttö)puolella kapasiteettitarve kasvaa
linearisesti resolution ja päivitystaajuuden suhteessa, kompressoidun
lähetyssignaalin kapasiteettitarve ei missään nimessä kasva samassa
suhteessa. Oletetaan, että käytössä on 1080p300 signaalilähde, ei sen
pakattu koko ole juurikaan suurempi kuin 1080p50 kuva. I-kuvan
(kokokuva), joita lähetetään yleensä pari kertaa sekunnissa, koko on
sama riippumatta kuvataajuudesta. P-kuvat kuvaavat muutosta ja niiden
lukumäärä on riippuvainen kuvataajuudesta. Toisaalta suurilla
kuvataajuuksilla muutokset kuvasta toiseen ovat pieniä, joten P-kuvien
koko siten pienenee.

Lomitetussa kuvassa lähetään kaksi puolen resoluution I-kuvaa, joten
kapasiteettitarve on samaa luokkaa kuin yhden kokokuvan.

Lisäksi 1080i50 pystyresoluutio on 720p50 luokkaa, toki vaakaresolutio
on 1920. En tiedä, vieläkö harrastetaan pystyresoluution suodatusta,
kun pelätään CRT näyttöjen 25/30 Hz välkyntää. Tasin en tiedä onko HD
televisioita on käytetty muualla kuin USAssa, jossa suurin osa
näytöistä oli todellisuudessa 540p50 1080i60 sijaan.
Post by John Smith
En osaa sanoa säilyttääkö ne lomituksen vuonna 2020 mutta jos suomalaisen
touhun tuntee niin tietenkin säilyttää eikä lomittamatonta saa edes
kaapelista tasa-arvon nimessä, sillä tasa-arvohan tarkoittaa suomalaisen
tulkinnan mukaan että oetaan se huonoin mahdollinen vaihtoehto joka
julkisesta palvelusta jollekin kuluttajalle lankeaa ja päätetään että
kukaan muukaan ei voi saada perempaa, ei millään keinoin, sillä
konvertoidaan parempi käytettävissä oleva taso alas ihan pakolla ;-(
TV-toimijat ovat kovin vanhakantaisa, ettei tuo olisi mkään yllätys.
Post by John Smith
Se miksi tämä muutos tulee vuonna 2020 eikäö vuonna 2026 juhtuu siitä,
että TV-alan toimijat haluavat niin. Eli ovbat sitä mieltä että tulevat
saamaan näin enemmän rahaa sisään kuin olemalla tekemättä tätä muutosta.
Näin YLE ainakin tiedottaa.
Kaj Stenberg
2016-04-08 11:51:34 UTC
Permalink
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Meilä on kaapeli full-HD. Mutta en näe mitenkään epätodennäköisenä että ainakin muutama komponentti menee vaihtoon ennen vuotta 2020, teki televisioyhtiö sitten mitä tahansa, taikka edes mitään. Vaikkapa nyt reistaileva DVD, susi-digiboksi, ja miksi ei myös toistaiseksi oikein hyvin toimiva telkkarikin.

Kyllä minä olen sitä mieltä että antiikkitekniikan rakastajat saavat kustantaa harrastuksensa itse, ei tästä pidä muut maksaa.
--
Kaj
--
Kaj
AkiP
2016-04-09 07:02:09 UTC
Permalink
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Voi ei, joudunko viimeinkin luopumaan Topfield 5100:sta ja hommaamaan
HD-boksin, telkkari sentään vaihtui jo...
Akseli Mäki
2016-04-10 05:27:14 UTC
Permalink
Post by John Smith
"Tv-lähetykset kokonaan teräväpiirtoa vuonna 2020
"http://yle.fi/uutiset/tv-lahetykset_kokonaan_teravapiirtoa_vuonna_2020/8788681
Onneksi meillä on jo satelliitti Full-HD
Miksi menee vehkeet uusiksi? Mä olen ymmärtänyt että halvemmat boxit eivät
kestä viittä vuotta ja paremmille kymmenen olisi jo saavutus. Digiaikana
olisi siis vähintään joutunut joka tapauksessa ostamaan pari kertaa uuden.
Kaj Stenberg
2016-04-10 07:40:40 UTC
Permalink
Post by Akseli Mäki
Miksi menee vehkeet uusiksi? Mä olen ymmärtänyt että halvemmat boxit eivät
kestä viittä vuotta ja paremmille kymmenen olisi jo saavutus. Digiaikana
olisi siis vähintään joutunut joka tapauksessa ostamaan pari kertaa uuden.
Joo, tätä minäkin alunperin ihmettelin että mistä kriisi?

Ennustan että vuoteen 2020 (saatikka 2026) minulta on mennyt uusiksi televisio, digiboksi, puhelin, tietokone, talvitakki, kalsarit, auto, asunto jne.
Siinä vaiheessa kun uutta hankin otan huomioon senhetkiset ja (tiedossa olevat) tulevaisuuden tarpeet ja vaatimukset. Mutta että neljä vuotta etukäteen huolistuisin nykytelkkarini spekseistä? C'mon!
--
Kaj
Loading...